Отправлено: 29.04.07 17:26. Заголовок: Вера и Намерение.
Тут возникла интересная тема и я решил кинуть мысль в зал. Короче дала таковы. Мы знаем что у Карлоса постоянно фигурируют два понятия: Воля и Намерение, отличие и сходство которых большинство читавших КК вообщем-то знают. Поэтому я не буду касаться этих двух понятий в их отношениях, точнее я отброшу понятие Воля и рассмотрю иную парочку. Для начала давайте вспомним. Любимое всеми издательство София перевела в своё время изначальную Силу во вселенной русским словом "Намерение". Долго думал: с ангельского или украинского, да и знают ли они русский, хи-хи. Шучу! И так повелось что процесс, ассоциируемый с Намерением, мы называем Намереванием. Мы намереваем сновидение, порчу, сглаз, отворот-приворот, безмолвное знание, ЦС и др. Однако действительно ли слово Намеревание и Намерение дает всегда адекватное понимание и практическую реализацию в плане взаимодействия с Силой?! Вопрос конечно спорный, но так или иначе, в русской духовной традиции отыскалось очень полезное слово, кое способно пролить некоторые булые пятна в отношении Силы. Слово это -- Вера! Вы только задумайтесь на один миг что грань между Намереванием и Верой неразличима в плане смысла и мы говорим практически об одном и том же, тогда перед вами могут распахнуться многие скрытые до селе тайны. В том числе и опыт, большой опыт многих поколений христианских подвижников. Возможно это как магнитное и электрическое поле -- оно и порознь появляется и вместе существует. Но в сущности это два явления одного чего-то целого. В этом смысле любой акт Веры -- это в сущности акт намеревания, любое следствие вашей Веры -- это следствие вашего намеревания: будь то сдвиг ТС или же что-то иное. Чем сильнее Вера, тем сильнее ваша связь с Духом, с Намерением, тем крепче и чище эта связь. Помните: должен верить не веря!
Предлагаю поразмышлять над этим и как сиё использовать в бытовухе для преодоления последней, а также с целью благородной -- с целью укрепления связи с Духом.
для начала дай чёткую формулировку что есть вера а что есть намерение.
Мы открыты к любому пониманию этих терминов, но лично я воспринимаю Намерение в духе Кастанеды, а Веру в духе православия. Что думаешь ты об этом, интересны любые мысли и мнения, идеи и откровения.
ВЕРА, РЕЛИГИОЗНАЯ (RELIGIOUS FAITH): Воины знают, что видение, как практическая основа нагвализма, не является вопросом веры; это вопрос опыта. Видящие не веруют в принципы своего учения; они проверяют эти принципы посредством собственного опыта видения. См.: VII,47; VII,229c; VП,230н-231в; VIII,365c-н.
Воины знают, что видение, как практическая основа нагвализма, не является вопросом веры; это вопрос опыта. Видящие не веруют в принципы своего учения; они проверяют эти принципы посредством собственного опыта видения.
Видение тут ни при чём! Здесь не затрагивается вопрос веры или неверия в принципы учения, а также в возможность проверки их посредством опыта. Речь идёт именно о "Вере" как ..., ну скажем "движущей Силе" человека, как о "Намерении". Точнее могу сказать так: "Вера" -- это очень близко к "Несгибаемому Намерению", это как раз то, что согласно ДХ учитель так сказать "активирует" в ученике.
Тело спрашивает у дубля: "отчего у тебя глаза такие желтые и большие"? "Это они Верой переполнены, мой дорогой родственник" -- отвечает дубль.
еще раз повторю: давайте сначала чётко сформулируем что есть что. иначе остальное будет словоблудием типа я про Фому а ты про Ерёму. чёткое определение даст массу информации о явлении.
сравните количество информации: а) звук скрипки прозрачный иногда довольно резкий. в низких октавах насыщен обертонами....короче далее еще пару страниц подобного "художественного" гона ..я не спец писать подобное.. б) звук скрипки имеет (тут картинка) форму. в диапазоне частот от...до... форма меняется до (еще картинка) ну итд...от силы на полстраницы. --- а теперь подумайте по какому из вариантов проще и точнее восстановить звук скрипки... вот поэтому я и хочу услышать четкое определение....
НАМЕРЕНИЕ (INTENT): Воины знают, что намерение — это абстрактное; это элемент, который продвигает воинов вперед. Намерение — это всепроникающая сила, которая порождает наше восприятие; это поток вещей, это сила, которой проникнуто все. Все живые существа являются рабами намерения, но для воинов намерение становится другом. Намерение приводит в движение точку сборки. Никто не может использовать намерение или каким-то образом управлять им; тем не менее воины используют его и управляют им по своему желанию. Это противоречие является сущностью магии и пути воина. Намерение — это главная сила вселенной; это сила, которая изменяет вещи или сохраняет их такими, как они есть. Намерение — это нерсонализованная сила настройки, заставляющая точку сборки смещаться. Воины знают, что намерение начинается с команды. См.: VI,351с-н; VI,355с-н; VII,18в; VII,83в-с; VII,156в-с; VII,164с; VII,193с; VII,226н-227в; VII,254н-255с; VII,257н; VII,258н-259в; VIII,2ббс-267в; VIII,269н; VIII,279; VIII,294c; VIII,333c; VIII,347c; VIII,348н-349 в; VIII,350с; VIII,385н; VIII,401с-н; VIII,435в; VIII,445в-с.
ВЕРА ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом
а теперь подумайте по какому из вариантов проще и точнее восстановить звук скрипки... вот поэтому я и хочу услышать четкое определение....
А может просто послушать скрипку, а то многие полагают что звуки альта тоже издает скрипка, пока не услышат их порознь. Вообще слова запутывают, если ты помнишь утверждение ДХ. Поэтому от точных определений в таких вещах может быть малу проку. Впрочем определение Намерения любезно дал avoir la frousse, хотя я могу поспорить относительно правильности перевода утверждения: "Все живые существа являются рабами намерения...". Скорее речь о Воле, чем о Намерении. В отношении же данных определений Веры у меня сложилось впечатление что они взяты из Большой советской энциклопедии.
Я прекрасно понимаю в чём их сходство и очень догадываюсь где вы хотите отыскать между ними отличия. А понятие Веры дано слишком энциклопедическое, ничего не описывающее и совершенно не отражающее явление. Нужно определение от практика, монаха, например, православного или подвижника.
avoir la frousse вот уже чтото... вера это из человеческого намерение - абстрактно оно из области безмолвного знания кто хоть раз чувствовал намерение знает что описать его практически невозможно можно описать его проявления, в некоторых случаях описать "кнопки" на которые надо нажимать чтоб получить нужный результат. вера имхо паразитная программа иногда бывающая полезной. это намеренный самообман себя о конечном результате без каких либо на то оснований вера появилась когда ослабла связь человека с намерением это как исскуственная напоминалка долбилка пытающаяся сформировать в человеке намерение.все чудеса которые приписывают вере на самом деле результат работы намерения одного или группы людей.
Давай сразу уточним, а то я смотрю возникает недопонимание отличий у некоторых относительно различий "веры" и "Веры". Это типа как "намерение" и "Намерение".
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
намерение - абстрактно оно из области безмолвного знания кто хоть раз чувствовал намерение знает что описать его практически невозможно
Вот самое интересное что тоже самое можно сказать про "Веру". Не путайте с "верой".
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
можно описать его проявления, в некоторых случаях описать "кнопки" на которые надо нажимать чтоб получить нужный результат.
Только вот пожалуй это Нагуаль нажимает на кнопку, хи-хи.
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
вера имхо паразитная программа иногда бывающая полезной. это намеренный самообман себя о конечном результате без каких либо на то оснований
Что самое смешное, но точно такой же диагноз можно приписать "интуиции"! Не находишь?! Тем не менее "интуиция" это одно из проявлений активности "связующего звена" человека с "Намерением". Отсюда логически вытекает что "безмолвное знание также надо признать паразитной программой". Нее..., "Вера" это не паразитная программа, отнюдь, это именно в высшей степени относящееся к абстрактному и проистекающего из безмолвного знания. Помнишь: "верю потому что не понимаю". Не понимаю источник знаний! Речь идёт о связи "Веры" и чего-то недоступного пониманию, Разуму, импланту. ДХ говорил по этому поводу иными словами, однако смысл остается точно таким же: "чем больше пытаешься оформить безмолвное знание в словах, тем более оно ускользает от тебя". Другое дело "вера", но то же впрочем можно сказать и про "намерение". "Шо цэ тако "намерение"?" -- спросили на Украине переводчики КК. "А это когда хоча сальо, но яго нэма но есть у сосэда, у Вано" -- говорият в народе. А раз хоча, то намериваешься с3.1415здить у соседа. Вот это уже паразитная программа. Ты пойми, "Вера" это не уверенность что есть типа Бог или что ты дашь по голове соседу, это несколько более абстрактно и не циклится на бытовухе.
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
вера появилась когда ослабла связь человека с намерением это как исскуственная напоминалка долбилка пытающаяся сформировать в человеке намерение.все чудеса которые приписывают вере на самом деле результат работы намерения одного или группы людей.
Это бытовое понимание "Веры" низводящее её до уровня "веры", но вот другое мнение, которое гораздо ближе к истине, чем иные определения:
цитата:
- Значит вера не только заключается в принятии ее слухом, но всем существом человека. Требуется глубокое сердечное принятие и усвоение слышанного. Но и это не все, Истинная вера сопровождается всецельным влечением, устремлением верующей души к предмету своей веры - к Богу. Это значит, что истинная вера неотделима от любви к Нему, которая возводит верующую душу до внутреннего живого общения, единения с Ним. По учению ап. Иуды, вера служит основанием, на котором должна созидаться и сохраняться любовь Божия (Иуд. ст. 20, 21). Вера - взаимодействие божественного и человеческого. Она - основание религиозного союза, в котором Бог нисходит к человеку, а человек возвышается к Богу. Это возвышение - в любви к Богу.
Следовательно, спасающая или оправдывающая вера, как она изображается в Откровении, есть постоянное и глубоко внутреннее настроение души. Оно проникает все существо души, следовательно, не только ум, но и сердце, и волю.
А теперь замени слово Бог на Дух, Нагуаль, Абстрактное и ты получишь что "Вера" -- это любовь к Духу. А если теперь вспомнить что ДХ говорил про "любовь Бога", а именно что для видящих эта любовь предстает как янтарный пучок эманаций Орла, пронизывающий человеческий кокон и именно им, то есть "янтарным свечением осознания" тёмное море осознания наделяет человека при рождении и забирает в момент смерти, тогда понимая что любовь Бога (Духа или Нагуали) к человеку и человека к Богу (Духу или Нагуали) имеет тождественную природу янтарного свечения осознания, мы придём к пониманию что "Вера" -- есть ничто иное как "осознанность", наполняющая человека и исходящая от Духа, а ведь именно "Намерение" зажигает эманации Орла.
Вот самое интересное что тоже самое можно сказать про "Веру". Не путайте с "верой
вот поэтому я и просил дать четкое определение по поводу приведенной цитаты
цитата: - Значит вера не только заключается в принятии ее слухом, но всем существом человека. Требуется глубокое сердечное принятие и усвоение слышанного. Но и это не все, Истинная вера сопровождается всецельным влечением, устремлением верующей души к предмету своей веры - к Богу. Это значит, что истинная вера неотделима от любви к Нему, которая возводит верующую душу до внутреннего живого общения, единения с Ним. По учению ап. Иуды, вера служит основанием, на котором должна созидаться и сохраняться любовь Божия (Иуд. ст. 20, 21). Вера - взаимодействие божественного и человеческого. Она - основание религиозного союза, в котором Бог нисходит к человеку, а человек возвышается к Богу. Это возвышение - в любви к Богу.
Следовательно, спасающая или оправдывающая вера, как она изображается в Откровении, есть постоянное и глубоко внутреннее настроение души. Оно проникает все существо души, следовательно, не только ум, но и сердце, и волю. ---------- и чем это не описание паразитной программы? фраза про бытовой уровень всего лишь показывает количество ресурсов отданных ей.... по поводу интуиции и безмолвного знания - ты не прав это не ничем необоснованное - как раз тут получение информации извне.причем ты волен поступить с этой информацией как угодно а вот у веры всегда есть инструкции.. а по поводу источника знаний я его иногда чувствую и этого достаточно зачем очеловечивать Дух и вообще все то что непонятно? анекдот: в связи с устранением расхождений Дарвиновской теории с мнением церкви следующую фразу надо читать так: Человек произошел от обезьяны созданной по образу и подобию Божьему.;) твоя вера,вера папы Римского,бабульки,исламского фанатика,древнего египтянина,среднестатистического язычника принципиально ничем не отличается и как раз она и заставляет тебя вставать на свою защиту говоря что мол моя вера правильней - это очень похоже на вирусы - когда была эпидемия Novarg(MyDoom) каждая новая модификация старалась вычистить пораженный комп от предыдущих версий и других вирей чтобы пользоваться им единолично. --- зы я отслеживаю что тема переходит в пустопорожнее перекачивание байтиков это мы уже проходили и с БЛистами и христианами так что не буду тратить энергию более ззы по идее следующим шагом будет создание учения Православного нагвализма! гыыы!;)) типа Верую в Дух Орла и Намерение и Нагваля пророка его!! ------------- по поводу намерения
А чем вот это не описание паразитной программы: намерение - абстрактно оно из области безмолвного знания кто хоть раз чувствовал намерение знает что описать его практически невозможно можно описать его проявления, в некоторых случаях описать "кнопки" на которые надо нажимать чтоб получить нужный результат. Всё дело в том угле зрения, под которым ты желаешь это рассматривать. Твой угол мне понятен, ты избрал его ещё до того, как попытался понять всё аспекты.
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
по поводу интуиции и безмолвного знания - ты не прав это не ничем необоснованное - как раз тут получение информации извне.причем ты волен поступить с этой информацией как угодно а вот у веры всегда есть инструкции..
Неужели, безмолвное знание является получением информации извне? Ха, про упомянутое внутри каждого человека озеро безмолвного знания помнишь, в "Силе безмолвия", могу указать страницу. Докажи что для "Веры" всегда имеются инструкции, раз уж так категорически не желаешь различать понятия "Вера" и "вера"! Ты понимаешь почему я указываю их разными начальными буквами?
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
а по поводу источника знаний я его иногда чувствую и этого достаточно зачем очеловечивать Дух и вообще все то что непонятно?
Ты про что, уважаемый, где я очеловечевал Дух?!
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
твоя вера,вера папы Римского,бабульки,исламского фанатика,древнего египтянина,среднестатистического язычника принципиально ничем не отличается и как раз она и заставляет тебя вставать на свою защиту говоря что мол моя вера правильней...
Давай продолжим: вера кастанедовца, вера сновидящего, вера хакера сновидений...! Или ты скажешь что сновидящий верит иначе?! Чушь, он также верит в свои сдвиги и в силу что сдвигает его, как и твоя бабулька верит в исцеляющую силу икон, как папа Римский в свое божественное служение и т.д. Вот поэтому, твоя вера в своё правильное понимание мира также заставляет тебя вставать на свою защиту говоря что мол моя вера правильней... . Но я ещё раз повторяю для невидящих: речь идёт не о такой вере и я специально уже какой раз для невидящих пишу её с маленькой буквы и специально в кавычках -- "вера". Я специально говорю о другой вере -- о "Вере", которая не связана с моей или твоей верой во что-либо, с верой папы Римского или бабульки, с верой исламского фанатика или древнего египтянена, с верой сновидящего или кастанедовца, с верой хакера сновидений или нагвалиста. Я говорю о "Вере" как о "Силе".
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
...- это очень похоже на вирусы - когда была эпидемия Novarg(MyDoom) каждая новая модификация старалась вычистить пораженный комп от предыдущих версий и других вирей чтобы пользоваться им единолично.
Во-первых, уважаемый AlwaysUnregistered, давай не будем учить меня хакерскому пониманию мира. Поверь, я знаю это описание и даже лучше, чем ты думаешь. Во-вторых, не нужно рассказывать мне про действия вирусов, я имею представление и о действии компьютерных вирусов, и о действии биологических вирусов. Оставь это для других, очень прошу...ибо сам могу лекции об этом тебе читать. Однако это не имеет отношения к теме "Намерения" и "Веры". Пока я лишь понял что ты не различаешь даже понятия "веры" и "Веры". Возникает сомнения различаешь ли ты чем отличается "намерение" (как аналог желания) от "Намерения" (как изначальной "Силы").
Намерением становится все, куда "падает", чего касается наш взгляд, слух, мысль. Любая (!!!) картинка в голове - намерение При "вд" оно постоянно сбивается. Одна мысль перебивает другую. Тренировки остановки внутреннего диалога дают возможность концентрации на одной "картинке" - тем "чище" звено с намерением. Но создать намерение - нам с детства дано. Войти в него, управлять, как управляют маги - искусство всей жизни. Для этого есть воля - инструмент, заставляющий мага сонастраиваться с "картинкой". Сонастраиваться, значит заиметь нужную модель поведения - сталкинг Постоянные тренировки в новых моделях (неделание) приводят к абстрагированному управлению намерения (управлять не управляя)
Вера - это действие в мире "вне смысла". Это действие без сомнений. Одна мысль - несгибаемое намерение и действие завораживающее. Вторая мысль и действие в пол раза теряет связь с намерением Три мысли - и т.п Сколько мыслей проносится в голове за минуту?) Остается только надеяться, чем и занимается большинство.
В нашем мире - вера есть эмоциональный придаток мысли, но и он усиливает связь с намерением. Недостатком является то, что человек начинает расчитывать не на себя, а на внешние силы.
Настоящая вера это несгибаемое намерение. Испробуйте это состояние и вы ощутите акт веры. Кто знает, может по воде пойдете?)
Xauber пасиб,повеселил.я подобного бреда уже массу наслушался все пошло как я и говорил в предыдущих постах ps ну почему все верующие такие предсказуемые зануды и всезнайки? вместо конкретного конструктивного диалога сплошные подтасовки и перевирания плюс необоснованные предположения мне вот вообще непонятно что именно ты хотел получить создавая эту тему много шума? показать какой ты умный? обратить кого либо к своей Вере? выяснить механизмы работы? судя по отсутствию до сих пор [b]четкого[/b] определения что есть предметы обсуждения врядли последнее... хау.
мне вот вообще непонятно что именно ты хотел получить создавая эту тему
Кхе, ещё бы тебе понять.
AlwaysUnregistered пишет:
цитата:
выяснить механизмы работы? судя по отсутствию до сих пор четкого определения что есть предметы обсуждения врядли последнее...
Чёткие определения!? Ха! Уважаемый, мы говорим не о конкретных понятиях, но о слишком абстрактных и здесь неуместны точные определения в принципе. Я знаю ты любишь программирование и вот тебе пример: дай мне чёткое определение "информации". Только пожалуйста не такое глупое, типа: информация - это знание. В таком случае я спрошу тебя: что такое "знание"? Короче без сведения к постулатам или аксиоматики. Это не определение, а лишь переопределение.
Спасибо что хоть кто-то здесь понимает о чём я говорю. Всячески присоединяюсь к такому определению.
PS Для тех, кто ещё не уловил для чего создана тема, акцентирую что цель её в расскрытии некоторых семантических отношений, которые всплывают при ассоциировании двух казалось бы внешне несвязанных слов: "Намерение" и "Вера", приобретших к настоящему моменту своё персонализированное значение, свой культ и свою смысловую нагрузку. Открытая ассоциация между двумя этими словами, исходящая из тождественности их в плане практики, позволяет обогатить один термин опытом другого, что позволит восстановить утраченную взаимосвязь между двумя понятиями. В конечно итоге это позволит внести в практику дополнительные возможности и бонусы. Можете считать что мы хакаем семантику одного слова посредством другого, хи-хи.
ага..сначала подозревал...теперь уверен на98%..уж больно знакомый стиль... по поводу определения могу предложить кучу вариантов но имхо наиболее точный последний вариант информация- это отражение внешнего мира с помощью знаков и сигналов. Информация есть все сведения, являющееся объектом хранения, передачи и преобразования Информация - содержание сообщения или сигнала; сведения, рассматриваемые в процессе их передачи или восприятия, позволяющие расширить знания об интересующем объекте. Информация - является одной из фундаментальных сущностей окружающего нас мира (акад. Поспелов). Информация - первоначально - сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким - нибудь другим способом (БСЭ). Информация - отраженное разнообразие, то есть нарушение однообразия. Информация - является одним из основных универсальных свойств материи. Информация - сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 11.06.07 16:11. Заголовок: Re:
Я понимаю, что труды КК несут много полезной инфы, но давайте не будет циклиться на них.
Для меня вера-психический барьер, но функция её двояка, как сила трения-всегда противится движению.
Итак, передо мной жертва, я хочу её убить. 1.Создаю намерение её смерти. 2.Преодолеваю веру. Если я не поверю в свои силы-провал. Если же я буду уверен в успехе-успех.
Или если мне необходимо скажем взлететь, то какое бы намерение у меня не было, я врятли взлечу.А всё потому, что я не верю в успех.
Сны и другие состояния ТС способны помочь нам победить веру. Например во сне мы взлетаем, т.к. наша логика почти не работает!!
Если новичок поставит намерение видеть каждую ночь по 5 ОСов-то не увидит не одного. Нужно ставить реальную цель!!! Которую действительно можно достичь. После чего, вера в свои силы растёт и можно увеличивать сложность цели, но опять же до такой отметки, чтоб можно было верить в успех.
З.Ы. Вы уж извените если непраильно что-то сказал, но я даже КК всё не прочитал.. Я-самоучка!!!
Xauber, понятие Вера и Слепая вера в наше время являются практически синонимами. Исконый смысл слова Вера думаю, потерялся в веках. Есть другая Вера. Вера в проведение. Т.е. в действие сообразно моменту, не думая о последствиях: "все что ни есть, все к лучшему!". Наверное, этот принцип в определенной мере лучше принципа "достичь во что бы то ни стало" С намерением сновидения не согласен. Если подходящий момент для формирования намерения сновидения появляется, намерение обычно реализуется. Другое дело, что у меня например подходящие моменты возникают редко. Особого рода чувствительность позволяет их обнаружить. Намерение получается в этом случае органичным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума