Отправлено: 30.05.07 23:45. Заголовок: Изучаем пространства...

Тема о свойствах пространств.

 Отправлено: 05.06.07 21:38. Заголовок: Re:

N/A, очень интересный анализ. Смотрю на твой пост, как кот на закрытую чашку со сметаной. :) Просто чувствую, как что-то витает в воздухе, но ухватить это, выразить словами пока не могу. Надеюсь, оно проявит себя само.

По явных и неявным транзитам. Как писал КК, да и другие авторы, раньше Слово действовало в нашем мире с огромной силой. Но чем больше люди пользовались речью, тем больше вырождалась ее магическая составляющая. В итоге магия слова почти умерла, остался только способ передачи информации. Что-то подобное, вероятно, произошло и с транзитами. В каких-то случаях слову можно вернуть силу. Точно так же силу можно вернуть и транзитам. В случае со словом нужны минимум две важных составляющих:
1. Знание техники.
2. Контакт с Духом.

Знание техники - то есть ритмики и проч. литературных премудростей, позволяет создавать тексты. Но жизнь в них вдыхает именно Дух - без него хоть об стену бейся, но текст будет мертвым. И наоборот, контакт с Духом без знания техники не позволит выразить то, что открывает человеку Дух. Именно в таком состоянии, наверное, человек может матюгаться на закат, выражая свое восхищение, свои чувства доступными ему словами. :)

Теперь перенесем эти же принципы на транзиты: чтобы проявилась магия, нужно знание техники + контакт с Духом. Без этого магии не будет - останется лишь рутинное перемещение по тротуарам, дорогам, тропинкам... Получается, что знание техники, знание "как" само по себе ничего нам не дает - нужно присутствие Духа. Поэтому наша задача состоит не столько в том, чтобы нарыть какие-то технические тонкости, сколько в привлечении Духа зрелищем нашего упорного труда и мокрых сгорбленных спин. :)

В целом можно сделать вывод о том, что ЛЮБОЙ транзит может стать магическим, если... Если что? Если он станет частью потока. Мне кажется, ключик зарыт именно на этом направлении. Вот тротуар, по которому я хожу каждый день, в нем для меня нет ничего необычного. Но если я осознаю этот тротуар частью Сети, частью Потока, ситуация меняется. Основное свойство транзита "тротуар" - "перемещение". Но какое именно перемещение, мы уже можем выбирать сами. Обычное - топаем ножками. Или магическое - тротуар воспринимается как часть Сети и переносит нас на любой выбранный тротуар мира. То есть свойство остается, но качество с обычного меняется на магическое. С другой стороны, если мы попытаемся использовать в качестве транзита кресло или картину, здесь уже будет сложнее - нам придется использовать более абстрактные свойства потоков. Получается, что удобнее (хотя бы на первом этапе) использовать для магических целей основные свойства транзитов. Скажем, транзиты "тротуар, шоссе, машина, самолет, лифт" и подобные им имеют намерение перемещения - оно вложено в них людьми. Намерением перемещения обладают так же и река, облака, ветер... (но здесь присутствуют и другие намерения) Если мы научимся пользоваться намерением этих потоков, то сможем перемещаться магическим путем. Но не будем забывать и о том, что есть другие потоки, и у этих потоков есть свои намерения. Подключаясь к намерению того или иного потока, мы сможем делать много занятных вещей. :)

Вчера покумекал над тем, какие еще бывают транзиты, кроме событийных транзитов и транзитов перемещения. Думаю, можно выделить еще транзиты, отвечающие за накопление или потерю личной силы.

О делах царских: если я разобрал текущую транзитную составляющую, то ты вскрыл ее неявную часть, возможные варианты событий. Короче, мне понравилось - твой анализ позволяет заметить то, что я упустил. Особенно понравилось это:
N/A пишет:

цитата:

Сам Дух был привлечен созданием "невыполнимого" транзита

Если присмотреться к сказкам, то подобных невыполнимых транзитов там видим-невидимо. Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, и т.д. и т.п. Привычными методами задача не решается, и тогда на сцену выходит Дух. Это можно считать не чем иным, как матрицей событий. И если мы ставим перед собой цель, например, научиться пользоваться волшебными транзитами, то мы - с позиций обычной логики - ставим ту самую неразрешимую цель. И помочь нам достичь желаемого может только Дух. :) В сказках он всегда появляется. Посмотрим, как будет здесь. :)
Я сейчас хочу получше покопать тему намерения транзитов - на мой взгляд, это что-то новое, еще не исследованное. Если мы сможем понимать намерения транзитов, вещей, событий и научимся подключаться к этим намерениям, будет здорово.

 Отправлено: 06.06.07 09:56. Заголовок: Re:

невыполнимый транзит Дух - сразу вспомнился фильм
Криминальное чтиво - эпизод с мистером Вулфом (Волком)

 Отправлено: 07.06.07 20:02. Заголовок: Re:

Два дня назад начал писать ответ и когда уже написал целый абзац, представьте себе, целый абзац :) у нас выключили свет. Точнее не выключили, он просто моргнул. Естественно все свитчи в сети повисли, вот без инета был. С работы не получилось выйти. Свет вырубился когда в мой бедный, замучанный рутиной мозг пришла какая-то идея.

цитата:

Точно так же силу можно вернуть и транзитам. В случае со словом нужны минимум две важных составляющих: 1. Знание техники. 2. Контакт с Духом.

Знание техники на самом деле необязательно. Любая техника есть описание, а описание без Духа, как-то не особо работает. Получается, что мы очищаем связь с Духом, а это достигается безупречностью. Как нам достичь безупречности? Понять как работают ЦС и транзиты, т.е. нам пока нужно научиться их четко определять. (ну вот, я уже не помню ничего... Дух любит играть - прим. ред.)

Итак, начнем разбирать мою ситуацию. Отключается свет, расцениваю это как знак Духа, пост не дописываю, иду убираться. Через день первый экзамен в университете. Возможно знак означает, что следует готовиться, а не тратить время на инет. Хорошо, это возможный вариант, следим за указаниями Духа. Все сложилось так, что я наоборот ничего не приготовил. Ладно, не пугаюсь и полагаюсь на Духа. В результате у меня в голове возникает ЦС, в ней отмечаю транзиты. Первый транзит - деньги, которые я должен был потратить в случае сдачи, а намерение было я их не потрачу, если не сдам или что-то в это роде, т.е. ощущение было, что транзит ни к чему не приведет. Деньги в кармане. Надо было сдать экзамен и защитить курсовик + попытаться получить автомат еще по одному предмету. Сказано, сделанно. Два основных события и третий дополнительный, закрывающий блок. События по порядку: беру деньги, еду в универ (настройка на поток удачи), прихожу, иду за допуском к защите курсовика, сдаю экзамен, сдаю курсовик, договариваюсь по поводу автомата (результат не важен). Как все складывалось: когда приехал в универ пришлось подождать пока откроется деканат, там получил допуск, иду на экзамен, там пытаюсь что-то выучить. Своими действиями скорее не уча, а пытаясь привлечь духа. Я буквально играл, был актером. Захожу, сдаю на 4. Ок, сдал, все устраивает. И далее начинается настоящая забава Духа. Нужно договориться по поводу автомата, преподователь вечно где-то ходит, то на кафедре, то еще где-нибудь. Нужно защитить курсовик, но там очередь. Все нужно успеть за час. Вот я так и бегал, то пытаясь поймать препода для автомата, то пытаясь попасть к преподу для защиты. Побегал я с полчасика, а потом, хоп, сдаю курсовик на 5, причем без вопросов со стороны препода. А потом иду на кафедру и там мне отказывают в автомате. Ок. Целевой блок выполнен. Благодарю Духа, иду трачу деньги на разную еду, чтоб отметить это дело. У нас была пасмурная погода, когда все купил и вышел из маркета, то мне в лицо светило миленькое солнышко. Еще раз поблагодарил Духа.

Вывод: ЦС имеет непосредственную связь с транзитами, поэтому ЦС можно управлять осознавая транзиты и те события и пространства к которым они приведут.

 Отправлено: 07.06.07 23:26. Заголовок: Re:

N/A, завтра отвечу. Точнее, уже сегодня - время первый час ночи. Прикинь, у меня тоже траблы с инетом были - сутки сидел без связи, вот только-только все наладил. Да еще такая заковыка была, с какой еще не встречался. Переустановил на компе все подчистую, с нуля - даже диск отформатировал. А оно все равно не пашет - не идет подключение, и все... В итоге проблема нашлась в сотовом телефоне - что-то у него с мозгами стряслось. Внешне все нормально, вроде вызов идет. А на деле его нет. Пришлось промыть ему мозги, благо был нужный компакт-диск, все заработало. Но сколько времени на это угрохал! Сейчас уже на комп смотреть не могу, так что все уже завтра... :))

 Отправлено: 08.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Кощей по моему опыту подобные фишки со светом и прочими глюками
защитная реакция системы а не указания Духа
- как только мы подбираемся к чемуто более менее важному врубается механизм
отвлечения и переключения внимания.
причем если упираешься рогом и несмотря на палки в колеса
начинаешь копать дальше - свистопляска вокруг тебя усиливается довольно мощно
сталкивался с подобным неоднократно.
в таких случаях надо действовать быстро - записать в комп или на бумаге мысль или идею кратко
и потом резко переключиться - заняться чем нить другим.
кстати когда еще пишешь пост но еще ничего не произошло но начинает чувствоваться напряжение
я в момент отлова этого ощущения копирую все что написал в блокнот и сохраняю и потом пишу дальше
и перед тем как отправить пост тоже(чтоб текст не пропал)
...
ты сможешь вспомнить что за мысль тебя тогда посетилааа?
хехе видать чтото важное - у меня ща клава вдруг глючить начала;)

 Отправлено: 08.06.07 08:04. Заголовок: Re:

AlwaysUnregistered, реакцию системы ведь тоже можно расмотреть как некий знак. Представь если мы будем каждый день переть против системы, скорее всего нас в один прекрасный момент остановят, выключат свет, но уже не в квартире :) Потом, опять же, все зависит от того как именно мы фиксируем событие. Можно сказать, что это реакция системы на наши действия, а можно сказать, что игра Духа. В первом случае ощущение какое-то не хорошее :) Во втором, мы начинаем действовать, запускаем ЦС, считая что это указание Духа. Хотя, если подходить к этому без оценки, то...

Когда мы начинаем осознавать влияние транзита на мироописание, то нами начинают интересоваться, только кто Дух или защита системы? Как же можно осознать транзит, понять как его использовать? Вспоминается фраза "магия находится на кончиках пальцев", т.е. это сложно объяснить, а попытка это сделать приводит к напряжению или просто описание "техники" не точное. Вот сейчас сижу и думаю "ну все таки как же почувствовать транзит". Допустим у меня сейчас есть телефон, лежит рядом. Чем не транзит? К чему он может меня привести и как? Первое, что приходит в голову это позвонить кому-нибудь, при этом набрать случайный номер. Второе, разбить его, а потом пойти в мастерскую починить или купить новый. Третье, остальные не стандартные решения такие как, пойти трубкой по башке кому-нить дать, выкинуть в окно с запиской "просьба вернуть, за вознаграждение" и т.д. Все эти случаи могут привести к определенному кругу знакомств, ну и во втором случае, возможно, к новому телефону. Соответственно, новые пространства, новые события. Когда пытаешься сотворить нечто подобное, то чувствуется как все пространство напрягается или наблюдает за тобой "что же он сделает... интересно". Получается, что любая попытка использовать пространство не по назначению рассматривается системой как ошибка, что кто-то пытается пролезть. Различные удаленные места (силы или аномальные) являются некими ошибками в системе, неправильно описанные локации. Поэтому там магичить легче, но только ли поэтому? Скорее всего нет привязки к описаниям других людей, которые жестко фиксируют реальность. Отсюда можно понять как работает защита системы. Когда находишься один, вне фиксации реала, то магичь сколько влезет, пока сил хватит. А когда ты среди других людей, которые своими описаниями держат реальность, ты воспринимаешься как взломщик или просто тебе не дают прав что-то менять. Можно подумать, что все, нельзя ничего сделать, но... поток описаний большой и след-но проще себя скрыть и найти лазейку. Вот есть у нас транзит, как его использовать для перемещения? Сначала нужно активировать его возможные реализации. Наверное, только в этом случае у нас появится возможность использовать транзит другим способом.

Транзиты притягивают друг друга и все можно рассматривать как транзит, но это вызовет путанницу. Есть у нас определенная ЦС, если всему можно присвоить статус транзита, тогда получится, что ЦС состоит из одних транзитов. Ок. Все правильно. Тогда нужно все таки четко для себя определить понятия транзит. Т.е. если рассматривать транзит с точки зрения связи пространств это одно, с точки зрения объектов и событий это другое. ЦС поделена на различные блоки. Каждый блок состоит из набора событий и действий + различные пространства. Славненько. Все блоки связаны м/у собой транзитом. Получится нечто вроде:
<A> <T₁> <B> <T₂> <C> <T₃> <D> ... { A = a₁,a₂,...a_n} ; { B = b₁,b₂,...b_n} ...

Если транзиты могут вызывать и вкладываться в друг друга, то транзит <T₁> может вызвать <T₃> , тем самым пропуская ненужные события (пространства!!!). Также, любое транзитное событие может вызвать другое транзитное событие, но уже в другом блоке. Здесь встает вопрос, а как же это будет выглядеть? Получится, что мы либо будем фиксировать события или пространства которые изменяются, либо своими действиями будем менять будущее или прошлое. Сразу приведу пример. Если смотрели фильм "Эффект бабочки", то все поймете. У нас есть одна глобальная ЦС. Это жизнь. В приведенном примере блок <A> будет соответствовать рождению, блок <D> смерти. Все остальные блоки являются периодами жизни. Глобальные транзиты <T> перемещают нас от одного периода к другому. Наверное глобальными транзитами можно назвать те, которые несут в себе большую силу. В фильме это были определенные события с огромным эмоциональным всплеском. Они были зафиксированы в дневнике. Дневник был тем транзитом который притягивал остальные (вложенность). Итак, наш герой читает дневник и переносится в прошлое. Один транзит вызывает другой, а последний нас приводит к определенному моменту жизни. Завершение блока, выход на вызвавший транзит. Изменение событий прошлого приводит к изменению будущего, в ЦС всей жизни появляются новые блоки. Ничего не напоминает? Открытие гистонов, выход на новый круг? :)

На этом пока остановлюсь. Думаю идея понятна.

 Отправлено: 08.06.07 09:10. Заголовок: Re:

AlwaysUnregistered пишет:

цитата:

Кощей по моему опыту подобные фишки со светом и прочими глюками защитная реакция системы а не указания Духа

Согласен. Откат реала наблюдается всякий раз, когда выходишь на что-то интересное - наблюдал это уже множество раз. То самое "гомеостатическое мироздание" по Стругацким - среда стремится поддерживать свою стабильность. Но здесь я вижу не сознательное действие некой силы - Духа, например, а чисто механический ответ определенным образом настроенного механизма. К слову, вспомнилось понятие буферного раствора из химии - возможно, по аналогии тоже можно выйти на что-то интересное, оценить принцип работы механизма гомеостаза мироздания.
Насчет того, что делать в такой ситуации: не отступать. :) Реал тебя немного помурыжит, после чего система вновь уравновесится, но уже на новом для тебя уровне. А если отступить, то окажешься там же, где и был.

N/A пишет:

цитата:

Получается, что любая попытка использовать пространство не по назначению рассматривается системой как ошибка, что кто-то пытается пролезть.

Верно. Самое интересеное в том, что у первопроходцев новые методики работают лучше, чем у последователей. Тот, кто строго идет по чьим-то следам, в лучшем случае будет бледной тенью учителя. И наоборот: если человек, использовав знания своих предшественников, делает дальше свои шаги, ведет свои исследования, у него есть очень хорошие шансы достичь успехов. Мне все это напоминает ситуацию "побег из курятника": хозяин следит, чтобы куры не удирали, но время от времени кто-то находит очередную лазейку и удирает. Тогда хозяин, что-то невнятно бормоча, заделывает ее. Вывод: нужно искать сови лазейки. Те, которыми еще не пользовались.

N/A пишет:

цитата:

Когда находишься один, вне фиксации реала, то магичь сколько влезет, пока сил хватит. А когда ты среди других людей, которые своими описаниями держат реальность, ты воспринимаешься как взломщик или просто тебе не дают прав что-то менять

Скорее, речь идет о простом балансе сил. Если у тебя хватит силы, чтобы перевесить силу коллективного мироописания людей, то можно устраивать магические трюки хоть на Красной площади. И наоборот: если силы нет, то нужны глухие уединенные уголки.

Насчет "эффекта бабочки". Фильм смотрел, он мне нравится. Сейчас я уже уверен, что своим намерением мы можем влиять на события прошлого - см. тему "Петля намерения", там я писал о чем-то подобном. Но здесь, как я сейчас понимаю, есть два уровня. Первый уровень: когда ты своим нынешним намерением инициируешь какие-то события прошлого. Результат этих событий проявляет себя в твоем настоящем времени, но - и это главное!!! - не противоречит текущему мироописанию, текущему ходу событий. Я приводил пример с кладом: ты просто начинаешь копать в любом месте, и там оказывается клад. Само нахождение клада в земле не является чем-то ненормальным и не нарушает хода событий, причинно-следственных связей. Такое волшебство вполне реально, на мелком уровне это доступно практически каждому.
Второй уровень - как раз тот, о котором рассказано в фильме "Эффект бабочки". Там ты менаешь прошлое, и это переносит тебя на другие ветви пространства вариантов. И вот в этом переносе все сложности: вероятнее всего, мы можем создать другую ветку реальности, но дальше происходит "раздваивание": один ты "просыпаешься" в новом мире и кайфуешь - "У меня все получилось!" Но другой ты, нынешний, остаешься здесь, в этой реальности. То есть для тебя нынешнего ничего не изменилось, ты жестко привязан к текущей ветке событий. Как обойти этот запрет, как исчезнуть из этой ветки и оказаться на другой, я пока не знаю.

По работе с транзитами. Опыты последний дней привели меня к выводу о том, что одной из тропинок к волшебству являтеся умение чувствовать намерение вещей, людей, событий... Вчера довольно много бегал по городу - было много дел - и все время пытался чувствовать окружающий мир. Это чем-то напоминает "видение тоналей", описанное КК. Но там он пытался почувствовать людей, я же смотрел вообще на все, что меня окружало. Подробнее - в следующем посту, а то этот и так длинный.

 Отправлено: 08.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Так вот: понятие "намерение вещи" в целом совпадает с ее основным свойством, ее предназначением. Скажем, намерение микроскопа - увеличивать объекты микромира. Это намерение заложено в него людьми при его создании. Если мы будем забивать микроскопом гвозди, то намерение микроскопа не совпадает с намерением нашего действия. Диссонанс намерений приводит к поломкам, авариям, войнам и т.д.
Намерения обладают качеством вложенности - то есть более крупные намерения могут включать в себя более мелкие. Скажем, намперение автобуса - перевозить людей. Намерение водителя - получить деньги за свою работу. Выше идет намерение работодателя и т.д. То есть в целом все занимаются перевозкой пассажиров, но намерение у всех свое. Подобную вложенность намерений надо учитывать, но конкретно лучше работать с текущим намерением. То есть намерение водителя - вести автобус. Намерение милиционера - поддерживать порядок. Намерение забора - огораживать, и т.д. На какую вещь не кинешь взгляд - у всего есть свое намерение. То же и у людей, животных, растений. Скажем, смотришь на зеленый луг, и видишь у еж не просто траву, а соединение нескольких намерений - от желания жить и воспроизводиться до намерения преобразовывать энергию солнца.
Обычно намерения вещей весьма стабильны но порой они меняются. Это происходит тогда, когда люди начинают использовать их по другому назначению и постепенно новое значение вытесняет старое. Скажем, золотая монета когда-то была средством расчетов - то есть выполняла свое прямое назначение. А теперь это коллекционная редкость. Намерение "деньги, средство расчетов" превратилось в намерение "раритет". Подобных примеров, если поискать, можно найти много.
В общем, если научиться чувствовать намерение вещей, а потом каким-то образом подключаться к этому намерению, может получиться что-то интересное.

 Отправлено: 08.06.07 09:41. Заголовок: Re:

Кощей, если научиться определять намерения, то ты сможешь влиять на события, но вряд ли сможешь телепортироваться. Может телепортация проявится по другому, тебя вызовут в определенное место, но это не серьезно :) "не эстетично" :)) Зная эти намерения ты не сможешь использовать транзиты по другому. Тут или учишься их использовать как тебе нужно, но в свою очередь не противоречит законам, или ты находишь настолько незаметную лазейку, при использовании которой намерение не нарушается.

По поводу изменения прошлого. Его меняешь, но это проявляется в реальности. Ты никуда не исчезаешь, просто изменяются события, ты словно другой человек.

 Отправлено: 08.06.07 11:57. Заголовок: Re:

Для меня телепортация никогда не являлась самоцелью. Поэтому сейчас я не ориентируюсь конкретно на нее - надо просто копать эти темы, а там будет видно. Для меня умение менять реальность значит гораздо больше, чем умение телепортироваться. :) Насчет намерений: я не предлагаю их менять. Говоря о смене, я говорил лишь о данной возможности - она просто существует. Более разумным мне кажется использовать уже существующие намерения. Главное - понимать их, уметь входить с ним в резонанс. Вспомни, как ДХ говорил КК о пламени и о воде. О том, что у воды есть свойства "влажность и текучесть", а у огня - уже точно не помню - "тепло и пламя" вроде бы. А теперь оцени: что это, как не выделение нужных намерений? Выделяя намерение "текучесть", маг получает возможность его использовать. Точно так же движение облаков, ветра. Возможно, таким же образом можно цепляться и к другим намерениям, причем не только намерениям движения.

 Отправлено: 08.06.07 19:20. Заголовок: Re:

цитата:

Для меня умение менять реальность значит гораздо больше, чем умение телепортироваться. :)

И что для тебя значит "менять реальность"? Разве телепортация не изменение реальности? Ведь ты меняешь восприятие мира, начинаешь собирать другое место, а это вроде изменение реальности :)

Для начала давай определимся с теми терминами которыми мы будем пользоваться. Какие мы транзиты выделям и какими свойствами они обладают. Просто я что-то начинаю забывать о чем речь шла :)

Славненько. Будем использовать существующие намерения. Вспоминаю статейку с лонеберда, вроде, что-то про мудрость. Там описывались действительные намерения и декларируемые. Также написали как их замечать. Ну да ладно. Допустим мы знаем намерение, что делать теперь? Цепляться к намерениям похоже на вход в поток, но причем тут тогда транзиты? Просто для меня не понятно, как транзит может иметь намерение. Такое чувство, что мы уходим куда-то... глубоко в... лес :)

 Отправлено: 08.06.07 20:11. Заголовок: Re:

N/A
Никто не говорил, что будет легко. :)
Телепортация для меня - это всего лишь один из элементов нового восприятия реальности. Реальности, в которой телепортация возможна. Но ведь у нас есть и множество других возможностей. Например, умение сплетать нужным образом цепочки событий. Умение менять конфигурацию реальности. Чтобы было лучше понятно, о чем речь, приведу литературный вариант моего понимания этих вещей. Небольшой отрывок:

"– А что такое сталкинг? – не утерпел я.
– Сталкинг – это искусство общения с окружающим миром, - ответила Настя. – Манипуляция людьми, вещами, событиями. На высших уровнях искусство сновидения и сталкинг сливаются, давая потрясающий контроль над реальностью. Строго говоря, реальность как таковая переставала существовать – ты сам становился ее творцом. Мог создавать тот мир, который тебе был нужен.
– Это уже слишком, - усмехнулся я. – Как можно создать мир?
– Это сложно, - согласилась Настя. – Но можно. Какого цвета эта тарелка? – Настя указала на блюдо с рыбой.
– Белая, - ответил я. – А что?
– Ты уверен? – спросила она, все так же не поднимая глаз и продолжая заниматься таранькой.
Я взглянул на блюдо – и ощутил озноб. Оно было коричневым. Волосы у меня на голове зашевелились – я посмотрел на Настю, и встретился с ее взглядом.
– Она не белая, - сказала девушка. – Она глиняная, обожженная. Если не веришь, можешь пощупать.
Я недоверчиво протянул руку, ощупал блюдо – или тарелку, как назвала его Настя. И мне стало еще хуже.
– Но как это может быть? – спросил я, проведя пальцем по гладкой поверхности блюда. – Это галлюцинация?
– Можно сказать и так, - согласилась Настя. – Но тогда галлюцинацией надо признать и все, что мы видим вокруг.
Я молчал, пытаясь понять произошедшее. Ничего не получалось. Я знал, что еще минуту назад тарелка была белой. А теперь она стала коричневой.
– Мы просто привыкли воспринимать этот мир определенным образом, - продолжила Настя, видя мое смятение. – Но если разрушить эту привычку, все становится возможным. Видел фильм «Матрица»? Ложки не существует.
Я вспомнил – да, был такой фильм. Там мальчик взглядом гнул ложку. При этом сказал, что ложку согнуть нельзя. А затем добавил: «Ложки не существует».
– Но ведь то фантастика? – возразил я. – Там люди спали в неких капсулах, а мир, который они считали реальным, им просто внушался. То есть был набором компьютерных кодов. Но мы ведь не спим.
– «Матрица» - это фантастика, - согласилась Настя и отодвинула от себя тарелку. Потом встала и подошла к мойке – помыть руки. – Но фантастика очень часто отражает реальность. Конечно, мы не спим ни в каких капсулах. Но то, что мир нам дается в ощущениях – факт. – Настя вытерла руки полотенцем и снова села за стол. – Хорошая рыба. Вкусная.
– Спасибо… - сказал я, почти не обратив внимания на последние слова – как раз рыба меня сейчас интересовала меньше всего. – Но ведь эта тарелка существует? – Я указал на блюдо. – И она была белая, я это хорошо знаю. Теперь она другая. Как это может быть?
– Представь, что все, что тебя окружает – сон, - сказала Настя, по обыкновению не глядя на меня. – А во сне возможно все.
– Но ведь это не сон? – не согласился я.
– Между сном и реальностью нет большой разницы. Есть некоторое отличие в качестве, в энергиях. Но не более того. И при некотором опыте реальностью можно манипулировать точно так же, как и сном. Есть и еще одна интересная тонкость. – Настя подняла глаза и посмотрела на меня. – Сейчас я позволила тебе осознать, что тарелка изменила цвет. Но я могла бы этого и не делать. Понимаешь?
– Не очень, - честно признался я.
– Ты бы не заметил, не осознал самого факта того, что тарелка стала другой. Считал бы, что она и была такой всегда. Изменение прошло бы мимо твоего осознания, напрямую записавшись в твою память, в твоей реестр… "

Именно о таком контроле реальности я и говорю. И телепортация в такой конфигурации мира - просто один из элементов. Тропинку к такому восприятию мира я вижу в изучении намерения. Шагом к этому может стать изучение намерения отдельных вещей. Вспомни слова КК о том, что ДХ за свою жизнь познакомился с намерением сотен вещей, а Сильвио Мануэль стал хозяином намерения. Речь как раз об этом. Невозможно иенять мир, сплетать нити событий, не чувствуя намерения. Я хочу подойти к изучению намерения с азов - то есть с изучения элементов этого мира. Их связей, взаимодействия, их намерения. Где-то на этом пути мы сможем понять и то, как работают транзиты.
Но это все слова. Давай так: тебе ближе транзиты, ты у нас станешь экспертом по этой теме. :) То есть начинай активно копать именно ее, предлагай свою классификацию и т.д. Я тоже буду участвовать, но приоритет здесь за тобой. Я, со своей стороны, буду копать тему намерения вещей, способы подключения к этим намерениям и т.д. ОК? :)

 Отправлено: 08.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Да, чуть не забыл - насчет действительных и декларируемых намерений из "Книги мудрости". В КМ отталкиваются от получаемого результата, считая, что результат соответствует действительному намерению. То есть если человек оказался в упавшем самолете, то его действительным намерением было намерение погибнуть в авиакатастрофе. Такая трактовка возможна, но мне она не нравится. Для меня гибель человека в авиакатастрофе есть следствие отсутствия у него личной силы, плохих отношений с миром. Будь это иначе, данный человек никогда бы не оказался в упавшем самолете. Суть в том, что очень многие события почти невозможно предугадать - как, например, падение самолета. Но можно утсановить такие отношения с окружающим миром, что ты никогда не окажешься в этом самолете. Поэтому, говоря о намерении, мне хочется понять намерение в трактовке КК, а не трактовке Рея.

 Отправлено: 08.06.07 23:51. Заголовок: Re:

Кощей

цитата:

Насчет того, что делать в такой ситуации: не отступать. :) Реал тебя немного помурыжит, после чего система вновь уравновесится, но уже на новом для тебя уровне. А если отступить, то окажешься там же, где и был.

именно так.
по поводу колдовства на красной площади - очень хорошо было описан механизм в той ссылке что я давал на жж
(конкретно про более детальное мироописание фраза)
по поводу реальности-нереальности
стоит вспомнить уже набившую оскомину цитату из Фрая про овощ
плюс Шекли "Призрак-5"

цитата:

- Иди гуляй, - сказал он. - Я ведь знаю, ты всего-навсего плод моего воображения. Причинить мне вред ты бессилен. - Да я и не собираюсь причинять тебе вред, - утешил Хват. - Я тебя просто-напросто съем. Он приблизился. Грегор сохранял на лице улыбку и не двигался, хотя Хват на это раз выглядел уж слишком плотоядно. Хват склонился над койкой и для начала куснул Грегора за руку. Вскочив с койки, Грегор осмотрел якобы укушенную руку. На руке остались следы зубов. Из ранки сочилась кровь... взаправдашняя... его, Грегора, кровь. Кусал же же кто-то колонистов, терзал их, рвал в клочья и потрошил. Тут же Грегору вспомнился виденный однажды сеанс гипноза. Гипнотизер внушил испытуемому, что прижжет ему руку горящей сигаретой, а прикоснулся кончиком карандаша. За считанные секунды на руке у испытуемого зловещим багровым пятном вздулся волдырь: испытуемый у_в_е_р_о_в_а_л, будто пострадал от ожога. Если твое подсознание считает тебя мертвым, значит, ты покойник. Если оно страдает от укусов - укусы налицо. Грегор в Хвата не верит. Зато верит его подсознание.

---
ps мне кажется мы немного увлеклись и отошли от темы
вместо изучения пространств мы обсуждаем транзиты намерения реальность мироописания .
я вот вопрос задам
как меняются свойства какого либо пространства при появлении там "наблюдателя"?
(вот пустой дом там ведь наверняка чтото происходит а если туда зайдет трусливый человек что он воспримет?
а что обнаружит какой нить храбрец или скептик или параноик или обдолбанный? а что заснимут камеры и зафиксируют приборы? - думаю в общих чертах описания будут схожи но вот детали и происходящее
наверняка будут разниться)
и от чего зависят эти самые свойства?

 Отправлено: 09.06.07 06:54. Заголовок: Re:

цитата:

как меняются свойства какого либо пространства при появлении там "наблюдателя"?

А мне кажется никак. Без наблюдателя вообще пространства не существует. Не существует никаких свойств это го пространства.
В отношении фотокамер и приборов. Изображения затем будут просматривать опять таки люди. И они обнаружат иные свойства.
Зачем, говорить о том, что будет общего в восприятии разных людей, если однозначно видно: разные люди воспринимают в определенной точке один и тот же набор эманаций. Просто интерпретируют его по разному. А некоторые волокна вообще исключают из восприятия.
Если изучать внутреннее устройство пространств, то нужна методика его изучения. Мну тут одну методику подготовил. Наверное, можно по другому: составить красивую теорию, и проверить ее на практике. Однако сколько красивых теорий существует, которые невозможно проверить на практике. Где была бы теория относительности, если бы не ее применения в описании фотоэффекта?
Можно изучать внешние свойства пространств. Хотя внешними их можно назвать с натяжкой. Вот например наследование пространств. Это ключ к пониманию транзитов.
Когда мы идем пешком, пространство за спиной у нас сжимается (т.е. сворачивается в восприятии) а пространство впереди наоборот расширяется. В качестве транзита можно использовать меньшее по отношению к базовому, пространство. Но никогда наоборот.

 Отправлено: 09.06.07 09:49. Заголовок: Re:

AlwaysUnregistered пишет:

цитата:

вместо изучения пространств мы обсуждаем транзиты намерения реальность мироописания .

Да просто все так тесно связано, что сложно выделить одно и не замечать другого. Потянешь за ниточку, и на тебя вываливается содержимое всего шкафа...

AlwaysUnregistered пишет:

цитата:

как меняются свойства какого либо пространства при появлении там "наблюдателя"?

Наверное, здесь надо говорить о двух типах мироописания: базового (дефолтного) и личного. Базовое привязано к усредненному положению человеческой точки сборки. Личное может отличаться от базового. Меняется положение ТС, задействуются новые эманации, появляются новые свойства. Если человек боится, его ТС немного смещена, будут задействованы новые эманации, соответствующие этому смещению. То есть трус увидит то, чего не увидит храбрец, и наоборот. Наверное, здесь можно говорить о степени совпадения области засвеченнных эманаций: если эти области совпадают, люди видят один и тот же мир. Различаются - и мир отличается в деталях.

РаМон пишет:

цитата:

Где была бы теория относительности, если бы не ее применения в описании фотоэффекта?

Но сначала возникла именно теория. :) Она подсказала направления прикладных поисков. Так и унас - должно быть хотя бы примерное понимание того, куда копать. Например, за последние дни я научился чувствовать "пакеты намерений" окружающих меня элементов мира. Скажем, смотришь на стакан - и видишь намерение стекла, намерение самого стакана (форма), намерение налитой в него воды... Я верю, что дальнейшее копание в этом направлении позволит реально прикоснуться к намерению, поможет почувствовать его. Вспомнил вот - вроде бы Ивета где-то писала о том, что надо почувствовать вибрации транзита. Я ее понимаю. :))

 Отправлено: 09.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Кощей, ты пишешь про то, что писала Ивета, а я уже это прочитал :) Однако...

Беру себе недельку работы в оффлайне, посмотрим, что получится найти по транзитам :)

Удачи.

 Отправлено: 09.06.07 10:35. Заголовок: Re:

N/A
Да, я тоже сделаю паузу. Надо поработать в тишине и поке. :)

 Отправлено: 09.06.07 14:22. Заголовок: Re:

РаМон

цитата:

Без наблюдателя вообще пространства не существует. Не существует никаких свойств это го пространства.

не соглaсен
вот ты держишь в рукaх коробку внутри коробки - прострaнство
но ты вне его - по твоему внутри коробки ничего нет?
----
Кощей ты пишешь про мироописaния и рaзличия в них
но ты зaбывaешь про воздействие нaблюдaтеля нa прострaнство- мироописaние здесь кaк мехaнизм
воздействия
я ведь не зря вспомнил Шекли
по поводу видеокaмер - у них нет мироописaния это мехaнизмы тупо фиксирующие физические и энергетические
явления кстaти подозревaю что кaртинки будут отличaться если в одном случaе просто идет зaпись с последующщим просмотром
a в другом одновременно c зaписью будет сидеть оперaтор и смотреть нa мониторы (онлaйн)
--
по поводу свойств прострaнств - попробуйте покопaть нa нaличие "зaхвaтчиков внимaния"
срaвните комнaту в которой есть стол стул кирпич
с тaкойже только тaм стол стул книгa
--

 Отправлено: 09.06.07 14:26. Заголовок: Re:

Кощей

цитата:

Да просто все так тесно связано, что сложно выделить одно и не замечать другого. Потянешь за ниточку, и на тебя вываливается содержимое всего шкафа...

но мы ж не дети и не дикaри которых легко отвлечь яркой погремушкой?
мы знaем и помним зa чем именно мы полезли в этот шкaф...или я ошибaюсь?

 Отправлено: 05.09.07 10:42. Заголовок: Re:

Данную тему какое-то время обсуждали в привате, потом сделали долгую паузу - система должна была успокоиться. Вроде все устаканилось, можно продолжать.

Вот один из постов N/A, в котором он подвел какие-то итоги по классификации пространств.

"Общие сведения.

1. открытые, замкнутые пространства;
2. статические, динамические;
3. вложенность (иерархия пространств);
4. описание пространства (отношение к какой либо масти, валентности, а также атрибуты)
5. доступ на изменение описания.

Каждое пространство можно рассмотреть как транзит. Транзиты проявляются в виде:

1. границ;
2. событий;
3. объектов, субъектов;
4. пространств.

Атрибуты пространств:
- плотность (газ, вода, жидкость);
- освещение (свет, сумерки, тьма);
- опасность;
- объем, форма;
- температура и т.д.

Свойства транзитов похожи на свойства пространств.

1. имеют в себе свойства (описание) пространств, которые соединяют;
2. всегда связывают минимум 2 различных пространств. Может связывать и более, но при этом некоторые пространства скрыты;
3. могут вкладываться и вызывать друг друга.

Легко прослеживается связь транзитов с цепочками событий и пасьянсом Медичи. Каждая карта в разложенном пасьянсе есть транзит, каждый целевой блок также является транзитом. Можно сделать вывод, что все цепочки событий есть лишь набор транзитов, которые, складываясь, приводят нас к цели, к результату. Транзиты, как пространства имеют свое описание, свои атрибуты. Используя транзит, мы можем выйти на различные цепочки событий, у нас имеется несколько путей развития после применения транзита. Если мы осознаем эти возможные пути (или намерение?), то мы получаем возможность, корректировать цепочку событий. Это первое применение транзитов.

Ассоциативные транзиты.

Эти транзиты очень хорошо выражены во снах. Постепенно выделяя эти транзиты во сне, можно научиться замечать их и в реальности. Можно сказать, что ассоциативный транзит это свойство №1, т.е. имеет в себе описание двух или более пространств. Когда, исходя из первого свойства, мы переходим ко второму, то благодаря ассоциации выделяется скрытые описания. К примеру, увидел человек машину в голове она ассоциируется у него с другом и буквально через несколько минут он встречает этого друга в баре. Возможно, ассоциация сдвигает точку сборки, которая засвечивает определенные эманации, и мы видим своего друга. Почему же при таких ассоциациях мы не перемещаемся в пространстве? Когда срабатывает ассоциация с другим пространством, то максимум можно перенестись туда своим сознанием. Получается что-то вроде перепросмотра. На самом деле это не так важно, если мы не хотим перемещаться, а лишь научиться управлять событиями. Отсюда делаем вывод, что нужно научиться менять ассоциации и присваивать свои ассоциации к предметам, пространствам, действиям.


Рассмотрим свойство №3

Транзит может вызвать другой транзит, при этом определенные события пропускаются. Если рассмотреть это свойство на примере пасьянса Медичи, то мы получаем возможность, сложить пасьянс, не учитывая какие-либо блоки. Допустим, у нас имеется несколько целевых блоков 1,2,3,4,5. В первом и пятом блоке имеются два транзита, которые связаны между собой либо симпатией, либо валентностью. Нужно также учесть возможность сложения цепочки событий без блоков 2,3,4. На картах это будет выглядеть как использования тех карт, которые задействованы в блоках 1 и 5. Таким образом, мы получаем возможность, вырезать блоки 2,3,4 и не обращать на них внимания. Опять же, мы не перемещаемся во времени, мы лишь изменяем будущее. Задействовав транзит в блоке 1, мы повторяем его в блоке 2. И если первый транзит привел нас к результату, то и второй также приведет нас к нужному результату.
Поэтому если рассматривать цепочку событий всей жизни, то можно сказать, что мы не будем перемещаться во времени и пространстве, а лишь своими действиями притягивать нужные нам события. И эти события проявятся в настоящем согласно описанию мира на данный момент. Поэтому, если задействовать транзит, который вызывает транзит, приводящий к смерти, то последний проявится в настоящем, но уже в другом описании.

Уровни микро-, мидл-, макро-событий.

Все макро-события состоят из отдельных микро-событий. Это похоже на карточный домик. Если вытащить нижнюю карту, то все строение обрушится. Эти события связаны между собой тем же свойством симпатии и валентности. Изменяя микро-события, мы начинаем менять мидл-события и т.д. Дальше можно опять рассматривать ассоциативные транзиты и пытаться менять макро-события через микро-события. "


На этом теоретическую часть будем временно считать законченной и перейдем к полевым работам. См. тему "Пространства: практика"