Кеша, скажи - что будет с человеком, сменившем одну картину мира на другую, такую же устойчивую и незыблемую? Каковы его перспективы на пути магии? Так же оцени, в какое время у такого человека были - или будут - самые весомые достижения. Здесь я имею в виду временной промежуток от того момента, когда старая картина мира начала разваливаться, и до того, когда новая стала незыблемой. Можешь все это прокомментировать? Да, и главное - что надо сделать такому человеку, чтобы его снова понесла птица магии?
Кощей, а на кой тебе черт магия? Хочешь почувствовать себя выше среднего? Иным? Хочешь потешить ЧСВ? А может денег заработать? Если по кайфу общаться с чертями - так для этого этанол придуман - дешего и сердито.
Кощей задал кеше совсем не простой вопрос. яяя высказался в общем то в продолжение темы. Были заданы интереснейшие вопросы. Хотелось бы услышать мнение авторов, имеют ли они ответ в себе. Просто Да или Нет. //Если кому интересен мой ответ - это "да", хотя несколько дней назад было "Нет"
Наверное имеет смысл пояснить мое понимание вопроса. Новому человеку в магических практиках относительно легко даются результаты. Им двигает ЧСВ и все его производные - любопытство, гордость, самоутверждение и пр. Но любопытство удовлетворяется однократным опытом. В дальнейшем для подкрепления результатов человек избавляется от ЧСВ, занимается перепросмотром. Высвобождая ресурсы, он одновременно с этим лишает себя целей, связанных с ЧСВ. И наступает промежуток, топтание на месте, когда "новая картина мира" еще не сложилась.
Интересно, кому нибуть удавалось "выдумать" глобальные цели занятия магией и возвести эти цели в ранг намерения? Мне подобное не удавалось свершить. Считаю это направление тупиковым, хотя как знать.
Мне интересно, кто в данный момент глобально не может определиться с вопросом "а на кой тебе черт магия?", и совсем не для статистики ;-)
цитата: Мне интересно, кто в данный момент глобально не может определиться с вопросом "а на кой тебе черт магия?", и совсем не для статистики ;-)
Это ведь ещё одновременно вопрос почему каждый из нас занялся встал на этот путь. Ведь у каждого была своя причина. Это "когда верхи не могут жить по старому, а низы..." Меня не устраивало моё внутреннее состояние, и мне не нравилось устройство жизни вокруг. Когда становишься взрослым видишь насколько мелко и безполезно живут люди. В книгах КК и не только конечно в его книгах, я увидел тот образ жизни и тех людей, кот. единственно можно назвать достойным человека. И всё это я прочувствовал на себе. Через некоторое время стал другим челом. Другой вопрос, что когда идешь долго, порой уже забываешь куда и зачем ты шел. Но практически любой поворот, каждое событие жизни подтверждают, что другого пути нет.
фраза про на кой черт тебе магия сразу напоминает два укоренившихся в сознании стереотипа магия=халява. магия-это круто это для Избранных. --------- а пошло все это от незнания... вон для любого чела из 18 века обычная лампочка или автомобиль это магия... --- Магии не существует. есть то что мы знаем и то что не знаем ..то чем умеем управлять и то чем управлять не можем..
Магии не существует. есть то что мы знаем и то что не знаем ..то чем умеем управлять и то чем управлять не можем..
Вот с этим согласна. Лучше думать именно в таком ключе, тогда магия - это непаханное поле для исследования и самоисследования (для меня, по крайней мере).
Думаю, в жизни человека, вставшего на путь самопознания, есть период, когда нет ясного понимания целей. Все мы (практически все) начинаем практику с целей, продиктованных ЧСВ. Случай, описанный AlwaysUnregistered-ом, также находится на линейке ЧСВ.
* У каждого человека конечно свой опыт, свои побуждения, но такие термины как ЧСВ выявляют абстрактное сходство. При этом не нужно думать, что абстрактное понятие ЧСВ определяет некое конкретное метафизическое состояние. Поэтому тут и далее применены понятия, которым невозможно дать конкретного определения, но которые описывают неизменную природу явлений и вещей. Пока не понятна эта природа, единственный прием, достоверно ее выявляющий, придуманный агностиками – литературное повествование. Поэтому КК применил литературный прием для описания АЯ. По всем ни до конца понятым терминам отсылаю к нему. Не желаете читать книги, тогда из позиции стороннего наблюдателя читайте свои действия и поступки. Поэтому, прошу понять, за абстрактными терминами скрывается необъяснимый, но в целом конкретный смысл, определить который сабжами не реально. *
По мере ослабления ЧСВ теряются и цели. Тогда многие из нас начинают искать и придумывать новые цели и задачи. Надуманные цели непостоянны, не обладают достаточной силой намерения, поэтому результативность практик снижается, исчезают ОСы. Все это воспринимается как период застоя, "гниения" и пр. Володик с альмаматер совершил открытие, все люди могут видеть ОСы, просто они этого не хотят. "Хотение", здесь является ключом. Можно участвовать в других практиках, подпитываясь силой чужого намерения. И даже есть мнение, что выдуманную цель можно наделить силой намерения, если применить неделание (Разновидность неделания – ПМ). Вероятно, так оно и есть, однако проблемы оно не решает.
А проблема есть. Ее можно обозначить как лабиринт. Лабиринт, созданный годами продвижения за целями, навязанными ЧСВ. Постоянные перемены цели условно обозначают изгибы коридоров.
В результате есть понимание, что из лабиринта нужно "выйти", но нет цели, для чего это нужно сделать! Как показал ранее, не возможно придумать цель – выйти из лабиринта! Такая цель не будет обладать силой намерения! И что же делать, спросите Вы? Понять, что часть Вашего лабиринта уже лежит в зоне магии (если эта часть мала – ее нужно расширять) Затем инвентаризировать эту часть лабиринта – вспомнить все техники, и включить их в свою жизнь. Однако это непросто - магическая часть лабиринта пересекается с повседневной. Предварительно нужно расчистить "завалы" в повседневной жизни (перепросмотром и пр.). Для магии нужно пространство. Короче, работа с воспоминанием – ключ к тому, что магия проникнет в повседневную жизнь сама, независимо от вашего желания (которого на самом деле у Вас нет). Магия, проникнув в повседневную жизнь, позволит найти выход из лабиринта намерений. Магия заставит "захотеть" найти выход и найти источник своего намерения!
Мну знает один из вариантов, как применить магию для выхода из лабиринта, но эта информация не имеет смысла, до тех пор, пока этап застоя не будет пройден. Не думаю, что этот период времени как-то можно сократить по времени. Никто извне не сделает за Вас вашей работы, а что именно делать, никто не знает лучше Вас самих в силу Вашей индивидуальности. Не впустив в свой повседневный мир магию, Вы не сможете ее применить!
PS. Магия повседневности состоит из дел повседневных, обыденных. Магия второго внимания состоит из дел второго внимания.
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 07.07.06
Откуда: Москва
Отправлено: 22.01.07 17:43. Заголовок: Re:
Позволю себе кратенькое резюме всего сказанного.) Поправьте меня, если я неправ, но мне почему-то кажется, что для каждого из нас магия - это то же самое, что и лампочка в 18 веке. И АУ в этом прав от и до. И определения магии никто из нас не даст именно по этой причине. Маленькая иллюстрация. Вернитесь мысленно век эдак в 16, поймайте первого попавшегося чела (можно даже очень образованного) и скажите примерно следующее: "А скажи-ка мне, чувачок, а на кой тебе лампочка?". Сомневаюсь, что он на подобный вопрос ответит что-либо внятное. А то и вообще по шее даст. Так, на всякий случай. Вдруг это вы его о чем-то нецензурном спрашиваете))) А теперь вернитесь мысленно в то время, когда вы только начинали практиковать что-то. В тот момент результат этой практики укладывался в слово "магия". Но потом, когда результат получен (а ведь у каждого есть какой-то конкретный результат на сегодняшний день) и, более того, стал естественным, что фактически произошло? Фактически, вы узнали некий закон жизни этого мира. И явления определенного толка для вас абсолютно естественны, ибо "...чего ж тут необычного - так все и должно работать". Так вот. Что-то мне подсказывает, что на момент начала практик внятно и честно ответить на вопрос "а зачем я этим всем занимаюсь" не представлялось возможным. Т. к. невозможно придумать, что делать с тем, о чем нет ни малейшего понятия. Но вот у каждого из нас есть свой, пусть небольшой, но результат. И только сейчас становится возможным ответить на вопрос пяти-, десяти- или годичной давности: "а зачем я тогда этим занимался/лась". И ответ лежит на поверхности. Нужно всего лишь увидеть, что мы делаем с уже полученным результатом. Ибо как сказал кто-то умный до меня: "О намерении суди по результату".)
А говоришь в игры не играешь. (привет Масянька) Я вообще то спросил о твоем отношении к данному определению, а не о том признаешь ты его существование или нет. Вот ты веришь что магия это с одной стороны чуть ли не научная дисциплина, со своими законами и порядком. Типа не будет ни волшебной палочки ни добрых фей. Упорный неоплачиваемый труд перспективы которого весьма туманны. Тебе не кажется что тот, кто встает на путь магии отдает себя кому то в рабство?
яяя ты видимо невнимательно читал... еще раз повторю для меня
цитата:
Магии не существует. есть то что мы знаем и то что не знаем ..то чем умеем управлять и то чем управлять не можем..
так что Путь магия научная дисцилина вера - это в вашем мироописании.. для меня это лишь набор звуков,значков имеющих общепринятое определение и не имеющий для меня связи с реальностью.
вообще этот прием кажись из НЛП - выдать свои мысли за мысли собеседника а потом делать разгромные выводы... а я ща повелся начал оправдываться спорить...но ведь отследил!;) пойду возьму себе пирожок с полки!;)
вообще этот прием кажись из НЛП - выдать свои мысли за мысли собеседника а потом делать разгромные выводы...
Я вопрос задал, как тебе такое мое определение магии? Ты ответил что встречал и такое. Я попросил уточнить и в целом удовлетворен результатом. При чем тут НЛП вообще?
В если начистоту говорить то для меня магия - это не путь самосовершенстования, не наука и не вера. Магией я называю создание связей с реальностью для вещей, которых в этой реальности нет. Возможно это или невозможно - это пусть люди вокруг рассуждают.
В если начистоту говорить то для меня магия - это не путь самосовершенстования, не наука и не вера.
Один человек написал в своей книге (дословно не помню, но примерно так), Магия - это такая же наука как химия или физика, только эти науки о 3-х мерном мире, а магия о много-мерном. Вот мне это больше всего и подходит.
Не буду спорить - бесполезно это все. Каждый видит то, что хочет. Каждый занимается тем чем хочет. Наука - это разговоры о техниках магических, когда же техники начинают работать - говорить о них бессмысленно и подводить под научную основу тоже. Многомерные и параллельные миры это интересная концепция - но с точки зрения практики бессмысленная. Важно только то, в каком состоянии ты контактируешь с миром - все еще спишь или наконец проснулся. Я лично - сплю.
В самом деле зачем нам магия? --------------------------------------------------------------
А если по другому: Зачем мы Магии, Чародейству, Волшебству и т.д.?
Магия идет рука об руку с той религией, в которой находится человек. Какая религия, такая и Магия. Если Язычество, Магия будет языческой, волшебной. Если Буддизм, Магия будет Буддистской, медитативной. Если Иудаизим, то Магия каббалистическая. Если религия Христианство, то и Магия будет христианской. И т.д. Соответственно сама Магия будет иметь разные имена, и носитель Силы в зависимости от своей принадлежности будет либо: Чародей, Колдун, Волшебник, Шаман, Маг, Кудесник и др. Мы прекрасно понимаем, что чтобы чему-либо научиться, нужно предпринять очень много действий: поступить в ВУЗ, заниматься с преподавателями, сдавать экзамены, защищать и получать диплом, далее устраиваться на работу и продолжать совершенствовать свою специальность. Уровень обучения зависит от способностей к обучению. Но почему-то когда касается вопрос о Магии, большинство считает, что можно прочитать две-три книжки и стать Магом. А где процесс разрешения? Где процессы обучения и где посвящения? Реальные посвящения, а не придуманные самостоятельно в голове. Можно спросить человека «Кто Ты?» И если он отвечает что он Маг, то он должен иметь реальную базу за плечами, как то: посвящения, имена и многое другое, а самое главное: Того, кто ему это дал. Того, кто включил его в поток Силы и Мощи. Того, кто за него в ответе. Если этого нет, это все фантазии. Вот только для Силы нет такого определения. Для нее нужен Носитель Силы, а не фантазии человека, которые всегда ведут его не по пути Магии, а по пути Грёз, на котором и близко нет ни Силы, ни Мощи, ни Магии, а есть только собственные амбиции и собственный придуманный «выбор». А что такое выбор? Разве мы можем выбрать время своего рождения, страну рождения, родителей, их социальный статус, пол, тело, в котором живем? Другими словами, мы не можем выбрать начало своего пути здесь. И здесь ли находится начало? Но почему-то думаем, что может выбирать путь.
А что такое выбор? Разве мы можем выбрать время своего рождения, страну рождения, родителей, их социальный статус, пол, тело, в котором живем? Другими словами, мы не можем выбрать начало своего пути здесь. И здесь ли находится начало?
А это спорный вопрос. И возможно пока мы и не могли это выбирать, а вот уже на следующее воплощение, может и сможем.
Веледух/Азова пишет:
цитата:
Но почему-то думаем, что может выбирать путь.
Путь не выбирают. Мы ему следуем.
А в этом-то и есть выбор, следовать этому Пути, или нет.
А это спорный вопрос. И возможно пока мы и не могли это выбирать, а вот уже на следующее воплощение, может и сможем.
Для этого нужно знать что там, за чертой. Знать на 100 %. Знать при жизни. Можно, конечно прочитать Книги мертвых (Тибетский или Египетский вариант), но здесь встает вопрос религии, потому как религия у них другая, и Боги другие. Недостаточно одного прочтения, у них это - ритуал, который проходят не все, а лишь посвященные. У нас тоже была такая Книга. Древняя, языческая. Называлась она "Лебединая Книга". Вот только убрали ее. Сновидение находится на кромке миров. Между миром Яви (нашим явным миром) и миром Нави (миром мертвых). Чтобы узнать, что будет после смерти, надо идти за сновидение. За астральный выход. Нужно реально умереть, и также реально вернуться в свое же тело (это не призыв к действию!!!). И сохранить при этом память. И еще, нужно знать куда и к кому там идти, и что вообще там делать, чтобы не попутать там ничего (а все это и было в "Лебединой Книге"). А самое главное, это "Оказаться в нужном месте, в нужное время, в нужном состоянии сознания" (с).
Представляшь, сколько всего для этого надо сделать? Чтобы потом отсюда выбирать то, что будет там. Интересная тема, только по ней одни вопросы, ответов нет.
nestig пишет:
цитата:
А в этом-то и есть выбор, следовать этому Пути, или нет.
Мы говорим о Мистическом Пути. О каком Пути говоришь ты? На Мистическом Пути нет выбора следовать ему или нет. Там ведет Сила. И если носитель Силы "упирается" она сначала ему это объясняет. А если он предает ее, Носителя убирают, закрывают вообще. А Сила ищет нового Носителя. Для примера: маг Лонго. Он же принадлежал определенным Силам, потом с ним что-то произошло и он переходит в христианство. И что? Через 3 месяца его не стало. А если посмотреть глубже, стирают даже память о нем (мы узнали о произошедшем из какого-то сюжета по ТВ спустя ..... месяцев? .... лет? после случившегося). А в Человеческой системе человек всю жизнь только и делает, что "выбирает". Это как есть начало пути и есть его конец. А все чем человек занимается от начала до конца никого не интересует. Принцип пружины. Из круга в круг. Приведу цитату из книги А. Платова "Тропа предела": "Иногда говорят что не бывает неверных ответов, бывают неверно понятые задачи. Ты уверен что мысль твоя может быть либо правдой, либо неправдой, и никак иначе? Это так, если ты человек, - а если маг? Нет правды, нет лжи, когда речь заходит о магии, есть слово... Никогда не попробовать лосося мудрости никому, кроме того, кому он предназначен. Понимаешь ли ты значение своего имени?"
Задай себе последние вопросы и искренне ответь на них самому себе.
Нет, не "Голубиная". "Голубиная" это другая книга. Существовало несколько книг, исторические и те, в которых были отражены законы мироздания. Если интересует этот вопрос, можем остановиться на нем более подробно.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 12.06.07 17:13. Заголовок: Re:
А чем вам ЧСД не угодило?? Это же не эгоизм... Я не намерен избавляться от ЧСД, но намерен его контролировать. ЧСД-хороший стимул к дейстию. Он совсем не отрицательное качество.
Вспомним наших предков, колдун/ведьма/чародей/волхв/ведьмак/жрец/т.д. Это были не просто мудрецы забывшие о ЧСД, а это были самые уважаемые люди. У каждого правителя был свой собственный маг-советник. Жрецы имели самые большие полномочия, ведь они посредники между богами и людьми...
ЧСД-очень даже полезное качесто!!! Другое дело если магией занимаются только ради него!!!
Даже сатанисты, которые не прочь побаловать Люцифера(гордость), ставят глобальные цели...И ЧСД не как им не мешает...Но в то же время во многих сатанинских ритуалах есть такие моменты, когда ЧСД просто не может быть...
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 13.06.07 19:20. Заголовок: Re:
ЧСД-чувство собственного достоинства...или нет?? Почитать кастанеду?? Я понимаю, что труды КК очень полезны... Но КК это не единственный маг в мире!!! Вопрос же состоял:"Зачем нам МАГИЯ?" А магия это не только КК!!! Встречное предложение-почитай сатанинскую библию :)
Я не оспариваю КК(со многим согласен), но не вся магия есть КК.
понятно про ЧСД только непонятно к чему ты про него упомянул? тут вроде про ЧСД вообще не упоминали... я и не говорю что магия это только КК и сатанинскую библию читал и много другой полезной и не очень литературы а кк посоветовал прочитать для того чтоб правильно употреблять термин ЧСВ чтоб тебя понимали правильно при личном общении со знакомым знающим человеком можно употреблять для обозначения чего либо любые слова вплоть до междометий и тебя человек поймет а в сети врядли.. потому и показываю что если хочешь быть понятым и понятым правильно - тренируйся четко излагать мысль используя общепринятые значения слов иначе это будут крики в пустоту. (мы както с приятелем прикололись по Киндзадзе и начали говорить по плюкански - гдето через час-2 нам уже не нужны были другие слова кроме Ку и Кю;) - мы и так прекрасно понимали друг друга а теперь прикинь чтобы ты подумал еслиб мой пост состоял только из этих двух слов;)) Ку! Ы-ы-ы-ы!;)
Магии - нет, есть иной способ жизни. В этом мире мы обитаем благодаря продвинутым сновидцам-создателям. Через чел.форму (данную ими же) наблюдаем срез сновидения - физ. мир. Попытки наблюдать устойчивые эманации создателей иными способами через ОСы - второе внимание, ведут к довольно прозаическим результатам: устойчивой картины мира не получается. Поэтому для многих должно быть очевидно, что в этом мире мы осознаем себя «высоко развитыми индивидами» благодаря жизненной дотации от прародителей. Они -то и определили наш вход – рождение, выход- смерть в игре самоосознания живых существ. Поэтому задачка для сновидца может заключаться в том, чтобы самому сконфигурировать форму настройки на реальность и попытаться продолжить свое осознание без помощи чел. формы – так называемый дар Орла. Такое намерение неплохо было бы поставить во главу угла и находить в этом некий смысл, а нашу жизнь в теле-скафандре от Великих спонсоров рассматривать, как подготовительный период к путешествию в вечности. Смысл -перманентного самосознания и своевременных трансформаций можно также дарить другим – путь бодхисатвы. Когда, магия после юношеского воодушевления и рвения доказать окружающим, что это вообще возможно, мирно перетечет в поиск нового способа жизни тогда, может быть, возникнет достойное стремление, усилия и результаты в освоении ОСов (речь о стратегии, а не о тактике). А другие мотивации в магии, на мой взгляд, мелковаты и недолговечны. Впрочем, кому- как. Стратегия есть намерение или главенствующая идея в человеке, на которую накручиваются все остальные. Она упорядочивает хаос и ведет к целостности. Насколько наши идеи проникают в бессознательное, настолько мы способны в него погружаться-растворяться, не забывая о своем выборе. Стратегия должна совпадать с мотивацией в жизни, чтобы иметь значение. В этой связи обилие фоновых мыслеформ в ОСах есть результат наших малозначащих для Бесконечности игр в социуме. Наше внимание изодрано в клочья выбранным образом жизни, ничего незначащей суетой – баръерчик восприятия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума