Отправлено: 06.03.07 10:43. Заголовок: Осознанность

Многие лета тема мусолится, и тем неменее вопросы возникают. Значит пора разобраться. Привожу в теме диалог между мной и яяя

 Отправлено: 06.03.07 10:55. Заголовок: Re:

яяя:"Критерий или шкала: Чем выше постоянное удивление окружающим миром тем выше осознанность Проще некуда. И не надо ничего выдумывать. А уж что такое критерий удивления - это кому как угодно. Я думаю, что каждый человек когда-нибудь удивлялся, и это ему знакомо. А насчет аналоговой или дискретной - точно не скажу..."
яяя: 11:00:35: как тебе такое?
РаМон: 11:02:29: Нормально, но удивление является лишь одной гранью осознания. Сейчас, например, выходу в ОС ничуть не удивляюсь, но тем не менее осознаюсь
РаМон: 11:04:58: Осознание больше определяется чем-то абстрактным. Я для себя придумал термин - активная пустота. В башке пустота возникает, и восприятие меняется. Активная пустота сродни ожиданию, удивлению, и многим другим проявлениям
яяя: 11:07:34: удивление для меня - это вообще другая штука - это процесс когда шаблоны восприятия не выдерживают
яяя: 11:08:16: в этот момент многое доступно
РаМон: 11:10:39: Мысли вслух: Для того чтобы сконструировать шаблон восприятия возникает вызов подпрограммы анализа cамости - человеку в такой момент нужно отделить я от не я, и определить отношение своего я с новым предметом. Это грубо является элементом осознания.
яяя: 11:12:22: осознание - это уровень контроля за ситуацией, для меня, если в общих словах выражать
РаМон: 11:13:38: Ситуацию по большому счету ты контролировать не можешь. А вот свои шаблоны - это да.
яяя: 11:13:56: :) Могу
яяя: 11:14:14: на высоких уровнях осознания - намерение приобретает форму закона
яяя: 11:14:40: и шаблоны тут не при чем
РаМон: 11:15:13: Намерение для меня это ожидание (не ожидая).
яяя: 11:15:48: для меня это скорее как знание без объяснений
яяя: 11:17:06: принцип минимакса в действии - при минимуме затрат - отдачи дофига
РаМон: 11:17:30: Знание без объяснений - это связь с духом. На линии дух-тело происходят метаморфозы
РаМон: 11:19:43: Прямому действию намерения результат неинтересен в принципе. Нет результата, нет и его восприятия. Нет восприятия, значит, нет и обратной связи через шаблоны. Тут ты прав.
РаМон: 11:22:46: А вот в обыденном смысле, когда мы встречаемся нос к носу с неизвестным, в процессе того, как формируется отношение к неизвестному (формируется новый шаблон) - связь с духом активизируется на какое-то время, для определения отношения к наблюдаемому предмету. Поэтому зачастую обычные предметы бывают эмоционально окрашены
яяя: 11:23:43: предметы силы :)
РаМон: 11:24:06: Так что, удивление может вести к кратковременному проблеску осознания, но осознание, оно не определяется удивлением :-)
РаМон: 11:25:57: :-) Я нашу беседу сохраню. Может на Никольский сайт фрагменты выложим?
яяя: 11:26:53: да пожалуйста
РаМон: 12:29:40: Вот еще мыслишки по теме. Состояние удивления или другое состояние из разряда "активная пустота" может применяться для инициации осознания. Но обязательно ли этот толчок необходим?
РаМон: 12:30:29: Часто бывает, что осознание как бы плавно возникает
яяя: 12:30:31: на такую тему я рассуждать не берусь
яяя: 12:31:08: хотя бывало достаточно просто волевого импульса
яяя: 12:31:35: без удивления или еще чего то
яяя: 12:32:23: удивление на поздних этапах скорее мешает осознанию - оно вносит ненужную эмоциональную окраску
РаМон: 12:33:07: И осознание быстро улетучивается... Мне это знакомо
яяя: 12:33:20: стишок есть такой
яяя: 12:34:09: листья тополя летят с ясеня
нихуя себе, сказал я себе
посмотрел вокруг и действительно
листья падают - охуительно
РаМон: 12:34:21: :-)
яяя: 12:34:31: удивление должно быть коротким
яяя: 12:37:25: если бегать и продолжать кричать какой кайф - это зацикливание и зажевывание события
яяя: 12:38:02: как говорил ДХ - человек всю жизнь вспоминает то, что уже было

 Отправлено: 06.03.07 18:17. Заголовок: Re:

РаМон пишет:

цитата:

яяя: 12:34:31: удивление должно быть коротким яяя: 12:37:25: если бегать и продолжать кричать какой кайф - это зацикливание и зажевывание события яяя: 12:38:02: как говорил ДХ - человек всю жизнь вспоминает то, что уже было

Человек ко всему рано или поздно привыкает и перестает удивляться. :)

 Отправлено: 09.03.07 04:31. Заголовок: Re:

раньше я удивлялась в снах необычности вещей.
Но в последнее время как-то перестала. Да, бывает, что вижу нечто странное, какого вроде как быть не должно, понимаю об этом во сне, но Осознаться во сне мне это не дает.

 Отправлено: 09.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Ребенок удивляется, потому что производит сонастройку на наш мир. Его восприятие подвижно и он неосознанно рад возможности его стабилизировать и структурировать. Так происходит адаптация к наблюдаемой реальности с целью выживания в ней. Когда точка сборки подвижна, то извлекаемой энергии (классика) вполне достаточно для структуризации. У взрослого человека такой подвижности не хватает. С получением знаний о нашем мире мы теряем свойство текучести восприятия, которое имеется у ребенка. Подвижность восприятия отдельных индивидов среди людей классифицируется, как сумасшествие. И, в общем, это правильно, потому что у среднего человека не хватает должной дисциплины для вылазок во второе внимание. Встает дилемма: оставаться "нормальным" и, в итоге, колапсировать с возрастом в черную дыру привычек и шаблонов, ведущих к самопоглощению - смерти или же культивировать свойство текучести, которое все игнорируют. Но, как это свойство можно развивать, если мы постоянно пользуемся шаблонами восприятия, когда находимся среди людей: на работе, в быту и, в общем-то, и наедине с самим собой, воспринимая всё окружающее схематично? Текучести восприятия никто не учит. Все поголовно – системщики! Нужно принять, как рабочий вариант, что мы - люди, находимся в бесперспективном, невыгодном состоянии осознания, от того и отправляемся на кладбища. Мы имеем непреложный количественный эффект систематизации. Поэтому с возрастом катастрофически не хватает энергии для осознания, люди перестают удивляться. Настоящее удивление не может быть поддельным. Оно возможно только при путешествии осознания.
На мой взгляд, необходимо, уравновесить план текучести и превалирующей на сегодняшний день некачественной системности, выраженной в наших шаблонах восприятия. Найти то самое тонально-нагуальное равновесие, предоставляющее возможность для путешествия осознания. Припомните, какое состояние предпочитали новые видящие? Это -трамплин в неизвестность – состояние повышенного осознания. И оно необычно. Его не вычислить интеллектуально. Есть, конечно, названия- сновидение в бодрствовании, но это мало что поясняет. Ученики линии толтеков месяцами(годами?) находились в этом состоянии и были довольно неадекватны, осваивая его. Поэтому задачка, на мой взгляд, это - намеренно культивировать текучее осознание, черпая из него энергию удивления, и оставаться осознанным. И, как мне кажется, тут нужно разграничить мир людей, где всё достаточно ясно с ценностями и их манипуляциями друг с другом, и мир тайны, где наше восприятие действительно может донастраиваться, извлекая энергию жизни. А для этого нужны временные условия, чтобы въехать в это новое состояние, но это- другая тема.

 Отправлено: 13.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Лгун, а где проходит граница между миром людей и миром тайны, как эту границу обнаружить?

 Отправлено: 15.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Есть неплохой эпизод в фильме "Интервью с вампиром", где у гл. героя (Бред Питт) после укуса вампира изменяется восприятие мира. Что ему казалось ранее стабильным, становиться неопределенным и таинственным: меняется цвет окружающего, статуи в саду начинают шептать и подмигивать, мир как будто оживает.
Ещё Гурджиев опираясь на мнение Востока говорил о том, что человек помещен в жесткий 3-х мерный физический мир из-за недостатка осознания. Нас упорядочивают и дисциплинируют жесткой внешней организацией восприятия. Если уровень осознания повышается, то можно нырять глубже во 2-ое внимание, где мир не настолько упорядочен. Там больше возможности для творчества своего восприятия, как личной реальности.
В нашем мире при бодрствовании мы можем менять в основном свое понимание, а восприятие по большому счету – нет, так как оно достаточно жестко задано от рождения.
Ну, а, тайна существует во всем, кто бы спорил. Степень соприкосновения с нею только разная. И как рекомендовал ДХ не стоит мешать тональ с нагуалем, чтоб не было каши, особенно при начальных исследованиях. В этом плане практики ОС качественнее, чем медитации, в которых можно пудрить себе мозги. Речь идет об относительно значительных сдвигах ТС, когда можно заметить реальное отличие восприятия в 1-ом и 2-ои внимании. Это необходимо, чтобы самому четче ощущать траектории ТС и различать эти - самые границы своей личной тайны.

 Отправлено: 17.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Лгун пишет:

цитата:

Поэтому задачка, на мой взгляд, это - намеренно культивировать текучее осознание, черпая из него энергию удивления, и оставаться осознанным.

как это намеренно культивировать текучее осознание? Мне почему то представился огород с картошкой (текучее осознание) и сорняки (шаблоны восприятия) которые придется выпалывать.

Лгун пишет:

цитата:

Речь идет об относительно значительных сдвигах ТС, когда можно заметить реальное отличие восприятия в 1-ом и 2-ои внимании. Это необходимо, чтобы самому четче ощущать траектории ТС и различать эти - самые границы своей личной тайны.

получается эту границу можно найти только в сновидении?

 Отправлено: 18.09.07 07:44. Заголовок: Re:

[quote]`И не только в сновидении. Но, внимание сновидения - это существенно отличное состояние осознания от обычного. В нем происходит первая сборка нового "я", более подвижного, творческого, и самое глаавное, за границей обычного. В этом его ценность. Существуют некоторые барьеры в восприятии, за которыми мы собираемся в новом качестве. ОСы - всегда за барьером, медитации не всегда, мы в них часто размазаны, незавершенны. Есть барьеры, так сказать, технические - это автоматическая настройка комплексов эманации, при определенном положении ТС - действие нагуаля,то есть, некоторые типы конфигураций восприятия уже заданы во 2-ом внимании. И, конечно, есть собственные шаблы, не позволяющие принять эти новые положения или же выбраться из привычных лунок.
Ранее уже писал, что скоро уезжаю в длительный отпуск для проведения ритрита. Уже отбываю. Буду копать ОСы дальше, так как считаю, что в них есть непреодолимые пока для меня границы, связанные с пребыванием в социуме и его непреложном влиянии.avoir la frousse пишет:

цитата:

получается эту границу можно найти только в сновидении?

Немного грохну систему. После проверки сего домысла сообщу о результатах, если таковые будут, при возвращении.

 Отправлено: 19.09.07 07:05. Заголовок: Re:

Не понял, чья тут цитата, вот эту фразу хотелось бы чтобы автор пояснил:
"внимание сновидения - это существенно отличное состояние осознания от обычного. В нем происходит первая сборка нового "я", более подвижного, творческого, и самое глаавное, за границей обычного."

Что значит тело сновидения более подвижно и более творческое? Насколько я заметил тело сновидения почти ничего не хочет делать кроме как смотреть мульты которые ему сознание рисует и занимается всякой ерундой. Подвижность - эт что, про умение летать чтоль? Однако за все время снов хакеры, например, даже не смогли выбраться за пределы локации одного города.

 Отправлено: 26.09.07 07:48. Заголовок: Re:

Удивление-путь к осознаности? :о

Я вот всегда думал, что к осозности ведёт "отрешонность".
И удивление-не более чем первый шажок.

Возмём сны...
Если мы чему-то удивляемся, то можем осознаться, а можем и нет))).
Тоесть удивление-мелкий толчок по ТС...

Но что именно даёт осознаность?
Мы перестаём воспринимать мир снов как реальность!
Тоесть он не имеет для нас значения!
Зная что это сон, мы можем делать глупые поступки, а значит полное избавление от самости!
Если же мы увидим в ОСе что-то интересное, то мир сна снова становиться для нас интересен и мы тереяем осознаность...
С кем небыло, когда в ОСе сюжет затягивал нас в обычный сон?!

В реальности осознаться куда сложнее...
Этот мир всегда для нас важен и интересен!
Мы не можем победить своё ЧСВ и отрешиться от интересов мира...
Даже поиск осознаности-уже интересное занятие...
И если это не бытовуха, то как минимум аналог...

И дабы не заморачиваться-изгоняй все мысли из головы(ОВД)
Отделись от забот мира(Избавься от самости, ЧСВ и бытовухи)
А удивление будет только пинком ТС...

 Отправлено: 22.10.07 13:10. Заголовок: Re:

эмоция Удивление - как одно из последствий потери контроля, отсутсвия контроля, противоположное базовой эмоции предвидения (т.е. осознанность в контексте пределов и границ своих возможностей)
------
что за "обычное" и "необычное" состояние осознания? Уточнить мона?)
-----
когда речь о сборке "нового Я", возможно речь о САМОсознании.
------
а вот можно ли быть адаптированным в социуме обладая текучим вниманием и можно ли черпать из социума "энергию" к осознанию ??? Почему нет таа .. (видится прямым текстом, что - нет).
Прям социум и «социальные автоматизмы» (в т.ч. шаблоны) – квинтэссенция зла и деструкции формирующейся многогранной осознанной личности … между прочим есчё Леонтьев говорил о том что социум и проблемы как таковые – помогают сформировать личности = социум и проблемы с ним сопряженные – ресурсы и потенциал к развитию

 Отправлено: 01.11.07 20:20. Заголовок: Термин осознание обо..

Термин осознание обозначает состояние, в котором человек отдает себе отчет в своих поступках и осознает мотивацию.

Осознание мотивации равносильно осознанию цепочки событий, предопределившей нашу склонность совершить тот или иной поступок

Для осознавания необходима работа с личной историей

Перепросмотр можно делать не только сквозной по всей личной истории, но и ретроспективный по цепочке событий, сформировавших привычку или нежелательную предрасположенность В корне цепочки обнаруживается человек, или факт оказавший давление на наше мировоззрение.

Термин нежелательное в 99% случаев равносилен термину подавляемое

Подавлять нежелательные привычки и предрасположенности бесполезно. Они все равно заявят о себе, и даже с большей силой, чем до того.


Необходимо зафиксировать вниманием обозначенное выше состояние, даже если оно мимолетно. Вместо привычного подавления, погрузиться в мысли и идеи, навеянные нашей нежелательной предрасположенностью. И сохраняя отрешенность, притормаживать внутренний диалог, одновременно намереваясь осознать причины в личной истории как самих идей-мыслей, так и причины подавления. Рассматривать всплывающие мыслеобразы. Исследовать себя. Можно головой качать.
Заканчивается процедура тогда, когда получен последний мыслеобраз-отражение некоего корневого события. Тут нельзя ошибиться - состояние освобождения от проблем ни с чем не перепутать



Перепросмотр является необходимым условием устойчивого осознания. Процесс ретроспективного перепросмотра дает эффект сразу, в течение тех дней, когда он применяется

 Отправлено: 14.11.07 12:41. Заголовок: Поясню на примере. Д..

Поясню на примере. Допустим, сабж панически боится переходить дорогу. Он даже знает почему так происходит. Его в детстве чуть не сшиб грузовик. Но это знание проблему не решает. И все "погружения" в тот период времени ничего не дают. Потамушта ничего наш сабж не знает об истинных причинах его страхов! Он не совершил перепросмотр по текущей проблеме.
Необходимо осознать, какие именно чувства возникли в момент опасности, и какие уже после в течении многократного мысленного перепроживания ситуации. Необходимо осознать, почему эти перепроживания появлялись. Вероятнее всего ему нравилось испытывать негативные эмоции, раз от раза в мыслях усиливая трагизм ситуации. Можно зафиксировать вниманием желание испытывать негативные эмоции, ничего более не делая, только стараться сохранить его притормаживая ВД. И тогда могут всплыть интересные подробности (образы людей). Возникнет состояние предельной ясности. Его не возможно ни с чем перепутать. Только тогда можно считать проблему решенной.

 Отправлено: 09.12.07 12:03. Заголовок: как бы это передать ..

как бы это передать словами, вобщем стал замечать что осознан в осознаности, возможно это сталкинг осознаности происходит, пока не уверен, но если добиваюсь этого состояния то все чем занят получается само сабой и очень хорошо и скаждым разом все идеальней, хотя за минуту до этого получалось плохо. Ощущения такие что происходящие не реально и сейчас немогу упровлять действительностью, а только смотреть, малейшее действие мысли(может желания) и выпадаю в осознаность..что ожидать?

 Отправлено: 09.12.07 12:17. Заголовок: как бы это передать ..

как бы это передать словами, вобщем стал замечать что осознан в осознаности, возможно это сталкинг осознаности происходит, пока не уверен, но если добиваюсь этого состояния то все чем занят получается само сабой и очень хорошо и скаждым разом все идеальней, хотя за минуту до этого получалось плохо. Ощущения такие что могу только пасивно смотреть, любая мысль, возможно желание возвращают моментально в просто осознание... Ваши мысли? . .

 Отправлено: 09.12.07 15:16. Заголовок: rom пишет: что ожид..

rom пишет:

цитата:

что ожидать?

Вот ты нам об этом и расскажешь. :))

 Отправлено: 15.12.07 10:07. Заголовок: в действительности э..

в действительности это просто был сталкинг осознания, от того и возросшая на порядки эффективность действий. В результате контролируемые сдвиги точки сборки в 4 положения.