Отправлено: 27.02.07 18:19. Заголовок: Аналогии ХС и ИТУ-ТАЙ
Возник вопрос о схожести романа А. Реутова «Хакеры Сновидений» и романа А. Коробейщикова «Иту-Тай» (издан на Алтае в 2002 году). Есть о чем подумать. «Иту-Тай» я прочитал практически сразу после его появления на свет (2002 год), с «Хакерами» познакомился в 2006-м. Сразу был поражен схожестью многих моментов. Во-первых, обратило на себя внимание место действия главных событий – г. Барнаул у Коробейщикова и г. Кленовск у Реутова. Несколько часов езды от г. Новосибирска и обилие кленов, не сравнимое ни с одним сибирским городом (по работе пропадаю на Алтае неделями) красноречиво сводят оба названия к одной географической точке. Имена главных героев и манера обучения в некоем Доме, также наводит на размышление. Некоторые нюансы, например, такие как: обучение боевому искусству, обучение искусству сновидения, и даже такие детали, как воробей, садящийся на ладонь Наставника, имеют явное сходство. Структура поэтапного обучения, противостояние определенной группе, представляющей интересы невидимого Правительства… все это также, говорит о том, что оба романа имеют слишком явные сюжетные сходства. В этой связи у меня возникает закономерный вопрос – нет ли между авторами какой-либо связи, или не является ли автор одним и тем же лицом (оба автора - Андреи)? В этой связи я решил собрать информацию об обоих авторах. И вот к чему это привело. О Коробейщикове мне удалось собрать следующее: совершенно реальный человек, имеющий реальную историю, освещаемую в СМИ. Эксперт по ножевому бою и психофизической безопасности, человек, которого реально знают на Алтае, и чье имя связано с возникновением «алтайского неошаманизма». Кроме «Иту-Тай», я познакомился с продолжением романа – «Пустенье» и «Камкурт», и публицистической книгой «Городской Охотник». Об Андрее Реутове мне не удалось найти никакой конкретной информации. В свете вышеизложенного действительно хотелось бы получить разъяснения по поводу схожести книг «ХС» и «Иту-Тай», в идеале от самих авторов. Что это, "произведения - клоны" или способ продвижения информации для различных читательских групп? Задал этот вопрос на форуме ХС и был неприятно удивлен не только отсутствием ответа, но и мягким переводом темы в другое русло. Зачем? Оба романа написаны на высоком литературном уровне, оба прочитал с удовольствием. Но сходство сюжетов как раз и породило этот вопрос. Уход от ответа дает основания подозревать худшее - не хочется считать что ХС был написан под впечатлением "Иту-Тай", а события действительно каким-то образом связаны между собой. Аналогичное письмо я отправил А. Коробейщикову и получил следующий ответ от его референта: Коробейщиков находится на Алтае, информацию изучает, по приезду даст необходимые комментарии. Может быть это что-то прояснит? Для заинтересованных. Как только получу ответ, сразу его выложу.
аналогий можно найти массу особенно сюжетных просто это очередной вариант давнего мифа (утрированное изложение: лох-по-жизни сталкивается с птицей удачи(магии как у КК) и встречает магов и становится крутым) сравните в этом плане КК Фрая Реутова и кучу разной фантастики даже различные библейские пророки попадают в эти рамки только маг там один...
ХС прочитаны, сейчас читаем "ИБИ". «Иту-Тай» читала до них, не до конца, возникли некоторые несостыковки по тексту. Но дочитывать надо:) Концовка у авторов разная: Коробейщиков открыто рекламирует свое движение в реале и приглашает на семинары, а ХС предлагают найти их в ОС.
С AlwaysUnregistered согласна: не может лох-по-жизни встретить кого-то здравого, он просто его не заметит:) Система его восприятия будет выдавать видение ситуации на его же уровне, если лох - значит и все его действия лоховские.
Nikol, я не искал его настоящей фамилии. Меня интересовали ответы на конкретные вопросы. Хотя, по косвеным данным я уже давно понял что связи между авторами нет. Но на ответ автора ХС все-таки рассчитываю... Посылаю ссылку по Иту-Тай - www.ITU-TAI.ru. Веледух/Азова, согласен, концовка разная... но сюжет! Ребята, я разобраться хочу! Коробейщикова я своими глазами видел, а у "Реутова" я "псевдоним псевдонима" искал две недели. О чем это говорит? Первый вполне доступен, пусть даже через референтов, второго как-будто вообще не существует. И насколько я знаю, Коробейщиков вообще против понятия "движение", тем более его рекламы. Его семинары касаются бизнеса, это его социальное лицо. Не теряю надежды дождаться ответа обоих авторов :-)
Nikol, эл. варианта, насколько я знаю (сам искал) нет. Есть два варианта издания книги - московское (печаталось в Прибалтике) и барнаульское. Я рекомендую второе. Часто бываю в Барнауле, могу приобрести и выслать (нужен твой адрес, пусть даже самый конспиративный :-)).
Always, Веледух/Азова, насчет лохов это вы круто... Действительно лох не может встретить мага. Если он его встречает, то это не лох. А многие из нас так хотят его встретить, и куча прочитанной фантастики отсюда же... Но редко у кого получается сделать это в реале. Судя по вашему отношению, магов в вашем окружении море :-) Везет... Так может создать какой-нибудь ресурс, на котором не-лохи будут писать аргументированную и развернутую критику таким писателям как КК, Фрай, Коробейщиков, Реутов... Пусть они подтягивают свои "лоховские" сюжеты до необходимого уровня :-) А если они не смогут этого сделать, то тогда мы (не-лохи) им покажем как это делается! А то противно становится. И ведь это же надо сесть, написать страниц 300 более-менее осмысленного текста, потом как-то это все издать... И тысячи людей это еще читают... P.S. Ребят, а зачем вы столько "лоховской" литературы перечитали?
Ловчий, ты куда-то не туда разворачиваешь. Если человек не-лох, он не обязательно критик, а критик не всегда имеет категорию не-лох. Наверно, каждый должен находится на своем месте и заниматься своим делом, а критикуют именно критики (их этому учат в соответсующих заведениях).
Цитата (Ловчий) : Ребят, а зачем вы столько "лоховской" литературы перечитали?
----------------------------- Во-первых, это определение "лоховская" даешь ты сам. Во-вторых, количественный показатель нашего прочитанного тебе неизвестен. В-третьих, не все прочитанное становится перечитанным. А в-четвертых, не гони и не провоцируй. И свои фантазии не выдавай за реальность. В моем тексте написано только то, что там написано, без подтекстов.
Цитата (Ловчий) :
Судя по вашему отношению, магов в вашем окружении море :-) Везет... -----------------------
К сожалению, это не так. Сейчас очень трудно встретить даже Человеков. Есть Люди, а есть Человеки. Люди находятся в бессознательном, Человеки это те кто просыпаются. Мистический момент находится выше уровня Человек. Что касается литературы, то здесь приходится "лопатить" и "лопатить" (и не только литературу, но и книги), потому как все знания были уничтожены, 2000 лет назад, остались крохи от знаний. Носителей знаний тоже уничтожили, кто ушел сам (напр. Мерлин), кому "помогли" уйти (напр. наши Волхвы). Вот такое реальное окружение. И мы бы искренне хотели бы встретить в своем окружении реального здравого мага, чародея, волшебника. Непонятки по Иту-тай в следующем: Религия. Христианство активно уничтожало все наши знания, тех, кто являлся носителями Силы, уничтожало артефакты. Из 12 миллионов Русов после крещения Руси осталось только 3 миллиона! Остальных уничтожили. Здесь не место подобным моим словам, по-этому буду кратка в этом вопросе: Лично мне не доставляет удовольствия видеть в тексте, как на шаманизм натягивается христианская маска. Понимаю, что всемя сейчас такое, очень трудно стало Человекам различать, не говоря уже о Людях, те просто все принимают за чистую монету.
Мы себя крутыми не считаем, у нас несколько другая оценка мира.
Ловчий, ты хотя бы обозначил бы, что это не тебя вскрыло на эту тему, ссылка: http://forum.dreamhackers.ru/index.php?showtopic=859 , а то совсем не правильно получается.
Что бы обвинять кого-то из авторов в плагиате, нужно иметь доказательства плагиата. Авторы описывают СИСТЕМУ, а она одна. Тогда и выводи систему на чистую воду, а мы посмотрим, что из этого у тебя получится.
Веледух/Азова, пытался разобраться про критиков, не смог... Сложно. Поэтому тему "лохов" решил не развивать. Тему Человеков тоже, так как видимо нахожусь на уровне банального человека. По Иту-Тай. На Христианство вы закусились крепко. Это конечно ваша оценка мира, но... Откуда вы знаете что такое шаманизм? Откуда вы знаете что происходило на Руси при крещении? Прежде чем смотреть как на шаманизм натягивают какую-то маску, надо хоть немного представлять что это такое. Или я ошибаюсь, и с шаманизмом у вас все понятно? Я за корректность! Знаете откуда я про Иту-Тай узнал? От алтайского шамана! Автора на Алтае реально знают! Он там живет. Соответственно, знает материал. А непоняток в книге для меня тоже хватает, но именно потому, что про этот Мир я ничего не знаю, и соответственно судить о нем не могу. По письму. Советую перечитать мое письмо на том форуме (http://forum.dreamhackers.ru/index.php?showtopic=859). Цитата. "Прочитал письмо Sensora о схожести..." Цитата. "В этой связи у меня возникает вопрос, озвученный Sensorom - нет ли между авторами какой-либо связи и не является ли автор одним и тем же лицом?". Упоминаний о исчезнувшем Sensorе В МОЕМ ПИСЬМЕ достаточно? Слово "плагиат" мной не употреблялось! И обвинять я никого не собирался - это ваша интерпретация. Я просто хочу прояснить для себя этот простой вопрос! Но ответа до сих пор НЕТ! Я не про художественную ценность текстов, мне оба романа понравились. Я про сюжетные совпадения. А если я начну "ГНАТЬ И ПРОВОЦИРОВАТЬ", то что????? (отвечать не обязательно). По поводу вывода системы на чистую воду - так я и вывожу... :-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума