Зашёл у меня один спор на форуме у младохакеров с Кешей и Кощеем. О том, как различить, насколько реально или иллюзорно видимое (смотримое) в осознанных сновидениях.
Оба дружно утверждают, что есть очень чёткий способ проверки реальности или иллюзорности, например, персонажей ОСа. Для этого достаточно (как описано у Кастанеды) показать на этого персонажа или предмет мизинцем и высказать намерение: ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭНЕРГИЮ. Они считают (особенно Кеша), что достаточно овладели этим способом.
Я сама усомнилась: не выдаётся ли желаемое за действительное, не иллюзия ли такая лёгкость вИдения энергии, пусть и во сне? Не подсовывает ли нам подсознание компенсацию нашего неудовлетворённого наяву желания? (Чего только во сне не приснится, если очень захотеть, мне тоже доводилось во сне и летать, и проделывать магические манипуляции, и видеть очень яркие и красивые цветы, и общаться с людьми с необыкновенно глубокими, проникающими внутрь взглядами, и прочее, прочее.) Я, к сожалению, не могу им ответить убедительно, так как ОСы сама вижу редко.
Поэтому у меня просьба к тем, у кого ОСы (ВТО, астрал и т.п. - неважно, в общем, нахождение в энергетическом теле, независимое в нём пребывание) достаточно регулярны: проверьте эффективность этого метода, потыкайте мизинцем в объект и выскажите намерение: ХОЧУ ВИДЕТЬ ЭНЕРГИЮ.
Результаты, возможно, появятся далеко не сразу, могут пройти недели, месяцы, но скорости и не надо. Если у кого будет, о чём написать - напишите, хоть понемногу. Лучше меньше, да лучше (с) Ленин.
PS: Мне интересно, насколько это доступно и каких усилий такое требует от тех, кто уже и так часто сновидит. Какие эффекты появятся при таком вот тыканьи пальчиком? (Если что, пусть Кощей - не знаю, как Кеша, поправит или откомментирует будущие возможные отчёты).
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Russia
Отправлено: 05.11.06 12:25. Заголовок: Re:
Проверяла этот метод неоднократно,- И мизинцем "тыкала" во все стороны, и "провозглашала намерение", - толку никакого... Поэтому очень было бы интересно услышать каким именно образом Кеша с Кощеем научились видению энергии в сновидении? Если можно,- опишите весь процесс как можно подробнее,чтобы я смогла всё проверить.
Я своего мужа подбила. Он у меня утверждает, что ОСит довольно часто. Пока результатов нет. Он честно тыкал пальцем в персонажей снов, даже, когда я ему приснилась, в меня тыкнул, но я не засветилась.
Я могла бы вообще эту тему не затрагивать и народ не обескураживать, но мне вожжа под хвост попала: некоторые уж больно уверенно считают такое реальным достижением. Но я вот из чего исхожу: когда-то увлекалась симороном и при каждом случае "включала музыку верблюдам" (чтобы нужный результат получить). Так я и в сновидении это делала - и кошки во сне не перебегали мне дорогу! То есть, я как бы контролировала ситуацию!
Пусть мне знатоки объяснят: в чём разница между "включением музыки верблюдам" во сне и тыканьем пальцем с целью увидеть энергию?
И там, и там мы получаем желаемое.
(Может быть, это и настоящее, я не отрицаю, но где доказательства?)
Хм не пинайте меня больна... но и я свои пять копеек хочу вставить... ;) Я далеко ещё не практик... и опыта своего нет... но читал посты Кощея и Кеши на форуме младохацкироф... :) Дык они там пишут... мол тыкать... тыкайте всегда... НО предметов... реально обладающих эенергией... очень мало во сне... и очень редко попадаются... а когда вы наткнётесь на такое явление... то мол никада ужо не спутаете... риал энерджи... о как! :) И не факт, что реально сияющую хрень вы сразу найдёте... может понадобицца не один месяц... а может и не месяц... ;) Вот такие пироги, это только моё мнение основанное на анализе чужих постов... ;)
Ощущение ощущению рознь, как определить, какое ощущение верно - вопрос непростой. Тем не менее есть объективный критерий, по которому можно судить, красивые ли это иллюзии или настоящее видение. Для начала позволь напомнить тебе, что по этому поводу говорил дон Хуан:
цитата:
Кастанеда – Путь знания таит в себе немыслимые опасности для того, кто пытается следовать по нему, не вооружившись трезвым пониманием, – продолжал дон Хуан. – Я выстраиваю теорию осознания, располагая истины в определенном порядке – так, чтобы они могли послужить тебе картой, в правильности которой тебе предстоит убедиться на собственном опыте с помощью видения. Но не зрения. Глаза здесь ни при чем. Последовала долгая пауза. Он внимательно смотрел на меня, определенно ожидая вопроса. – Все делают эту ошибку. Все думают, что видение связано с глазами, – произнес он. – Однако не следует удивляться тому, что, после стольких лет, ты так и не понял – видение не имеет отношение к функции глаз. Это – нормально, такой ошибки не избегает практически никто. – Так что же такое видение? – спросил я. Дон Хуан ответил, что видение – это настройка. Я напомнил ему: не так давно он утверждал, что настройкой является восприятие. Он объяснил, что настройка тех эманаций, которые используются в повседневной жизни, дает восприятие обычного мира, видение же обусловлено настройкой тех эманаций, которые обычно не задействованы. Таким образом, видение, будучи результатом нетривиальной настройки, вряд ли может быть истолковано только как особый тип функционирования зрительного анализатора. По словам дона Хуана, я видел бесчисленное множество раз, однако мне ни разу не пришло в голову абстрагироваться от собственно зрения. Меня все время вводил в заблуждение сам термин «видение», а также описание этого явления. – Когда видящий видит, то нечто как бы объясняет ему все, что происходит по мере того, как в зону настройки попадают все новые и новые эманации, – продолжал дон Хуан. – Он слышит голос, говорящий ему на ухо что есть что. Если голоса нет, то происходящее с видящим не является видением. После непродолжительной паузы дон Хуан снова заговорил о голосе видения. Он отметил, что полагать, будто видение есть слышание – тоже ошибка, поскольку в действительности видение – нечто неизмеримо большее. Однако видящие выбрали звук в качестве критерия, позволяющего определить – имеет место новая настройка или нет. Голос видения дон Хуан назвал вещью наиболее загадочной и необъяснимой. – Лично я пришел к выводу, – говорил он, – что голос видения присущ только человеку. Только человек пользуется речью. Может быть, в этом дело. Древние видящие считали, что голос этот принадлежит некоторому сверхмогущественному существу, связанному с человечеством сокровенными и очень тесными узами. Они считали, что это существо – защитник человека. Для новых видящих голос видения – нечто совершенно непостижимое. Новые видящие говорят, что это свечение осознания и играет на эманациях Орла, как арфист играет на арфе. Дать более подробные объяснения по данному вопросу дон Хуан наотрез отказался. Отказ свой он аргументировал тем, что по мере изложения им теории мне все станет ясно.
Так оно и есть. Когда правильно выражаешь намерение видеть в сновидении, но нет реальных объектов для видения, то картинка обычно не изменяется, но происходит едва заметное мерцание. То есть режим видения всё равно включается, и по этому мерцанию можно судить об изменении способа восприятия. Почти сразу после этого у тебя в голове как бы раздаётся тихий-тихий голос, который говорит, что "здесь нет объектов для видения". Этот голос не является голосом эмиссара или моими мыслями, в этом я полностью уверен.
Я не могу с чистой совестью назвать это именно голосом. Это нечто среднее между шёпотом и интуитивной уверерностью, облекаемой в слова, причём выбор конретных слов и формулировок - не мой (я бы так навряд ли бы выразился), но всегда понятен. И непонятно, то ли это тебе шепнули в ухо, то ли это твои мысли прозвучали так.
Мгновения этого же мерцания можно заметить перед тем, как начинаешь видеть энергию, даже если в сновидении находились реальные объекты и что-то увидеть в итоге удалось.
Реже объекты, которые пытаешься увидеть, видоизменяются или вовсе пропадают.
При видении реалий первого внимания из сновидения все неживые предметы (стены, мебель и прочее) начинают светиться мягким однородным мутновато-белым фосфорицирующим светом. В нем нет собственного движения. Он очень ровный и почти никогда не выходит за пределы реального размера предмета. Знаешь, есть такие фарфоровые статуэтки, которые светятся в темноте? Похоже, только поярче.
Также вышеупомянутый голос помогает определить, что именно ты видишь. Пример: У меня есть знакомый, которого я вживую никогда не видел, даже на фото, и не знал, как он выглядит. Чисто интернет-общение. Назовём его Антоном. Однажды я выразил намерение отправиться в город, в котором он проживал и попробовать навестить его в теле сновидения. Я очутился в этом городе и сразу обнаружил улыбающегося парня, который стоял на улице. Я не знал, кто это. После того, как я его подробно рассмотрел, я выразил намерение видеть его. Он превратился в светящийся шар и голос в голове сразу тихо как бы сказал: "Это - Антон". И всё.
Я не смог толком рассмотреть его и меня почему-то перенесло в другую часть города, центральную. Я там побродил, рассматривая дома и улицы.
После этого я связался с Антоном и подробно описал ему внешность увиденного парня плюс особенности городской архитектуры. Всё совпало, это был он и это был его город.
Помимо этого, количество успешных видений перетекает в уверенность, и тогда уже ты знаешь, истинно оно или нет. Практика и опыт дадут тебе уверенность, а по паре непонятных случаев и в самом деле трудно судить.
По поводу опыта твоих знакомых я не знаю, что сказать. Один из них говорит, что "я указал пальцем на цветок и он засветился необыкновенным светом". Что, просто засветился, и всё? Мало информации, позволяющей косвенно судить. Каким цветом засветился? Цветок исчез, осталось одно свечение, или он видел и цветок, и свечение одновременно? Свечение превышало размер цветка? Насколько? Цветок этот вообще был живой или это был искуственный предмет? Удалось ли заметить структуру свечения, как двигалась энергия в этом свечении?
Или вот это:
цитата:
Просто поробуй в сновидении заставить светиться какой-нибудь предмет - и все встанет на свои места. Причем это не свечение качества "светится - не светится". Оно довольно яркое - такое ощущение, будто внутри предмета включают люминесцентную лампу. Тебе могут понадобиться десятки ОСов, прежде чем найдешь светящийся предмет - то есть окажешься в мире, порождающем энергию.
Что это такое? Из процитированного можно сделать вывод, что если заставить светиться какой-нибудь ОДИН предмет, то это признак того, что ты оказался в мире, порождающем энергию. В мире, порождающем энергию, светятся ВСЕ предметы, а не один. Да, есть такое понятие, как окно видения, и при этом феномене видишь только то, что находится прямо перед тобой. Но даже при этом, изменив перспективу, неминуемо увидишь свечение остального, если это и в самом деле "мир, порождающий энергию". А если ты нашёл один реальный энергообъект в мире твоих глюков, то это ещё не повод делать выводы о том, что действо происходит в реальном мире.
Да, постараюсь сформулировать то, что не смогла раньше:
Какая связь вИдения энергии и перепросмотра? Прямая. Перепросмотр - очистка подсознания, непроработанных кармических хвостов, непроявленных желаний, инстинктов, которые бессознательно будут нами управлять, пока мы их не проработаем. Разные там эдиповы и прочие комплексы.
Ведь именно образы подсознания, и личного, и коллективного, всплывают перед нами во сне в первую очередь! И пока мы будем вариться в собственном бессознательном соку, не сумеем их распознать, можем ли мы реально, чисто воспринимать энергию?
Проверяла этот метод неоднократно,- И мизинцем "тыкала" во все стороны, и "провозглашала намерение", - толку никакого...
Это лишь потому, что все эти ОСы были иллюзиями. Прелесть вИдения в том и состоит, что сразу дает возможность понять, с чем ты имеешь дело. Просто пытайся, и рано или поздно "сорвешь банк". И еще одно уточнение: чтобы вИдеть, надо уметь намереваться. Проверить, умеешь ли ты намереваться, очень просто: попробуй в ОСе взглядом передвинуть или модифицировать какой-нибудь предмет. Если ты умеешь намереваться, то сможешь сделать с ним что угодно - например, "вылепить" из железяки цветок. То есть предмет должен двигаться или модифицироваться в точном соответствии с твоим намерением. Если этого не получается, то и увИдеть что-либо в сновидении будет проблематично.
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 07.07.06
Откуда: Москва
Отправлено: 14.11.06 09:34. Заголовок: Слегка о другом.
Недавно, моя хорошая знакомая рассказала свой сон (или ОС - не поясняла, т. к. не занимается этим). Она поделилась им со мной, а мне хочется поделиться здесь - показался интересным и перспективным подход. Во сне она увидела, что каждое ее движение, каждое ее действие не отнимает, а дает ей энергию. И это ее так удивило во сне! Она даже подумала, что вот оно как - все наоборот оказывается! Потом она ощутила как ее реальное тело перевернулось с боку на бок и подумала: "Ого!! Сколько пришло! И чего с таким количеством силы делать?!". Утром проснулась с ощущением, что пальцем дома может сносить. Вот, собственно, и все. Поделился.
Да, сама фишка интересная - в ОСе сознательно набирать энергию. Это можно развить в целую практику - например, попытаться отыскать в ОСах какие-нить линии силы. Гладишь, прошел по такой линии, и можешь ворочать горы. :) Или просто посидел в каком-то месте, подзарядился... Практика ОСов сама по себе дает энергию, но если ее еще научиться набирать сознательно... Вообще, было бы неплохо сконцентрироваться и на энергетических практиках. То есть подумать, какими способами можно набирать энергию. Может, искать в реале места силы, тропинки силы и т.п.
Во сне она увидела, что каждое ее движение, каждое ее действие не отнимает, а дает ей энергию.
Это и на реал распространяется :) Энергия не может "скапливаться", "набираться" - это динамичная субстанция. Без приложения сил энергопотенциал не возрастает :) при бездействии он падает. Пассивные люди очень слабы энергетически именно потому, что они пассивные, но не наоборот
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.11.06 17:49. Заголовок: Re:
Ну вот пример:я находилась на серой городской улице.(во сне).Я шла...потом увидила девушку пристально смотрящую на свои руки и тоже посмотрела.Я поняла что это ОС.Потом я сделала НАМЕРЕНИЕ увидить их энергию или хотябы этой девушки и в этот момент увидела необыкновенное свечение,исходящее от неё.Я даже приблизительно помню её внешность...тёмные волосы,короткие,стройная,невысокая...Она светилась так ярко и чисто...я подошла к ней ближе,чем ближе подходила,тем сильнее я становилась,словно я узнавала всё об этом мире...Много тепла,добра и информации...много энергии...
Интересно, а кто какими видит свои руки? Давно заметил, что вид моих рук во сне может рассказать о кол-ве энергии и соответственно, о продолжительности ОСов.
Интересно, а кто какими видит свои руки? Давно заметил, что вид моих рук во сне может рассказать о кол-ве энергии и соответственно, о продолжительности ОСов.
Мне как-то до сих пор не приходила в голову простая мысль: ведь наши руки (и мы сами) - стопроцентный энергоносящий объект, так что поиск рук во сне, помимо фиксации ТС несёт ещё дополнительный смысл: различение явлений, наделённых энергией и фантомов (что и надо делать, перенося взгляд с рук на окружающее).
Я, кстати, руки вижу довольно часто, но пока даже воспоминания о том, что мне надо на них смотреть носят мутный характер. Т.е. для меня теперь важно не как они выглядят, а то, что я должна с помощью рук активизировать свою волю и намерение.
PS: хочу подчеркнуть: руки (возможно) не просто объект (явление), помогающий осознаться, такой же, как карта сновиденной местности, полёты, что-то там ещё. Ведь не случайно дон Хуан упоминал именно такой способ (с руками. частями нашего тела) прохождения 1-х врат сновидения. Он мог бы сказать и о других способах, но не сказал. Моя мысль именно о том, почему важны руки (тело). Именно как энергоносители, а не простой ориентир. Ну, это только гипотеза и если кто хорошо сновидит, может это проверить (у меня пока всё очень слабо и нестабильно, хотя и другие способы пробую тоже). Просьба не просто находить во сне руки и бросать взгляды с рук на предметы, а пробовать зафиксировать разницу между своими руками и окружающим.
Ну я об этом и говорю! Может и рутинное занятие - каждый раз заказывать руки, но не лишённое смысла, причём нескольких смыслов! Пусть те, для кого поиск рук несложен как раз и займутся сравнением рук с остальным, а не ищут неведомых зверушек на предмет их проверки на вшивость. (Нет, конечно, если найдут таковых, то ради бога! Но лучше до упора повторять процедуру с руками и выявлять разные нюансы! Может, скучно, но практично, как гаммы долбить тем, кто учится музыке.)
Аннет, ты имеешь в виду искать руки в простых снах или в ОСах. В простых я их еще ни разу не находил, хотя создаю намерение уже больше 3-х месяцев. В ОСах смотрю (вернее смотрел) на них почти всегда, видны они также как и все остальные объекты.
nestig Я, конечно, имею в виду ОСы. И обращаюсь к тем, для кого они не проблема (и, соответственно, найти руки - плёвое дело).
Я руки довольно часто вижу в полудрёме и во сне. Выглядят они примерно так же, как и наяву, часто крупным планом. Но, как мне кажется, это как раз обычное воспоминание о руках, в смысле, образ, всплывший из памяти, как и большинство сонных образов, т.е. энергии не несут. А вот такой монотонный поиск рук в ОСах (в смысле каждую ночь, как штык) должен помочь выявить признаки именно энергии. Т.е. тогда мы должны понять сами, действительно ли тут настройка сновидения, волевой акт работы с энерготелом - или опять просто глюки. А сделать это, наверное, проще вначале с руками, не дожидаясь разных там лазутчиков и прочих.
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия
Отправлено: 09.01.07 10:01. Заголовок: Re:
намеренно, я видела руки в ОСе только один раз. Бросала короткие взгляды с рук на окружающее пространство. А как-то они мне просто снились..всякие разные...странные и не очень :))
Руки в моих ОСах всегда точно такие же, как в реале - есть даже папиллярные линии. Но есть один глюк, который пока никто из тех, с кем я это обсуждал, не подтверждает. А именно: руки в ОСах у меня оказываются "зеркальными". То есть: в реале у меня на левой руке родинка. В ОСе она оказывается на правой. Проверял множество раз - всегда то же самое. При этом возникают интересные фишки. Так, в реале я ношу часы на левой руке - то есть они и родинка рядом, на одной руке. В ОСе оказывается так: часы все равно на левой, как и привычно тоналю. А родинка, зараза, перебирается на правую... Короче, я для себя сделал вывод о том, что сновиденное тело зеркально реальному. Хочу сделать еще одну проверку - глянуть шрам от аппендикса. Но пока не могу об этом вспомнить в ОСе. Что касается вИдения в ОСе своих рук как энергетического объекта: попробую при случае. Но не думаю, что получится. Ведь вИдение - это настройка. А можно ли настроиться на самого себя, это еще вопрос. Еще интересный вопрос: можно ли увИдеть свое спящее тело? То есть будет ли светиться реальное тело, спящее в постели? Мне пока найти его не удалось...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума