Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.06 03:41. Заголовок: методы входа в ОС
У каждого в арсенале наверняка найдется пара-тройка собственных способов входа в ОС. Предлагаю выкладывать те, что проверны личным опытом. [img src=/gif/sm/sm349.gif]
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.06 03:47. Заголовок: Re:
В мой первый ОС я попала при помощи способа под названием "Маятник". Укладываемся на ровную поверхность, останавливаем ВД, расслабляемся и представляем перед собой маятник. (шнур, веревку и тд. с прикрепленным на конце шаром, стрелой, чем угодно). Раскачиваем маятник: можно в стороны, можно вперед-взад. Я качалась от головы к ногам. Постепенно увеличиваем амплитуду движения и .....оказываемся в ОСе.
Насчет входов в ОС. Насколько я смог разобраться, методы могут быть самые разные - начиная от подсчета пресловутых овечек и заканчивая сложными методиками с использованием шаров восприятия, визуализированных коридоров и проч. Суть в том, что методы сами по себе никакой роли не играют. Именно никакой. Способность входить в ОС (и вообще осить) зависит от двух основных вещей: наличия энергии и тренированности внимания. Поэтому основной упор надо делать на сохранение и накопление энергии и тренировку внимания. Ключи к ОСам лежат именно здесь. Это как с дверью: сначала нужен ключ, чтобы открыть замок. А уж как мы потом войдем - стоя, ползком или на карачках - наше личное дело.
Согласна с Кощеем, вот тока... у меня почему-то ОСы бывали только либо утром, если я проснулась и опять легла спать, или если днем спала, т.е. када глубокий сон осознаться не получается
StreloK, привет! Видимо есть некий спусковой механизм, который создает ОС. Сейчас высказываю масли вслух и в результате появляется ощущение понимания этого механизма. У меня спонтанные ОС возникали всегда в результате состояния зацикливания. Например делаешь однообразные движения, устаешь от единообразия обстановки, вспоминаешь случайно место, в котором очутился и т.д. Все это элементы зацикливания. Т.е. возврат в сновидении к сновиденной памяти, многократное ее пролистывание и возможно ее переполнение. Тут естественно возникает момент прерывания. Кстати механизм "зацикливания" сильнее проявляется в иных внетелесных опытах. Чаще всего ОСы возникали после вечернего перепросмотра... А это уже идея...
А энергия все же нужна для формирования намерения. Ну и просто для яркого люцида.
РаМон, для яркости мона использовать эмоции, вот только я до сих пор не понял в каком кол-ве их нужно чтобы не рзрушить ОС. Насчет спускового механизма. Зацикливание есть схожесть с привычкой, т.е. выполняя упражнения для ОС в реале (например, тот же поиск рук) ты их находишь во сне, но это как рефлекс. Мне кажется, что это не совсем гуд, т.к. заканчивая практиковаться заканчиваются и ОС. А есть и другой вид осознавания, который скорее опирается на внимании и понимании (осознанность?), при этом, когда попадаешь в сон, через несколько минут понимаешь, что это сон и происходит осознание, без всяких триксов. Только вот я опять не понял из за чего это происходит %) кароч, буду разбираться.
Энергии вчера не копил, внимания не тренировал, просто утром рано встал, а лег спать в четыре утра. Уснуть не успел, а уже сны пошли, но осить желания не было поэтому уснул. Но во сне сразу понял, что это сон. Ладно, думаю встану, суну руку в стекло (землячка опытом делилась)), руки желтые, болезненного вида, однако картинка устойчивая. Подошел к окну, прикоснулся к стеклу, и тихонько пытаюсь продавить, что бы пальцы прошли сквозь... не получилось, но стекло пошло рябью, очень красиво, на этом.. и уснул окончательно)).
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.03.07 01:41. Заголовок: Как за три дня научиться входить в ОС
"...Чуваки, полноте вам. Какая медитация? Хотя ... я тоже через это прошёл. Но поверьте, идти так к ОС это всё равно, что учиться пять лет прыгать в длину только для того, чтобы удачно научиться стартовать с тумбы при заплыве. Хотите плыть? Становитесь на тумбу, прыгайте в воду и плывите. Я прозанимался ОС несколько лет и случайно прочитал на дримере ру способ, который работает на 101% и это не лажа! До него я собрал такую коллекцию методик вхождения в ОС, а заодно и библиотеку, которой нет ни на одном сайте в Рунете. И не будет! Не финансируются так сайты по ОС, как финансировал себя я. А потом попробовал то, что я опишу ниже и оказалось, что ларчик открывался просто.
Итак, насколько вы помните Лаберж указывает, что сны нужно запоминать и записывать. Как меня бесило, что он не мог по человечески рассказать, зачем это надо. Но, ничего, вы это узнаете. Практика записывания, я считаю, обязательна, потому что у вас развивается память и вы не забудете ОС, когда проснётесь. Но это не главное!!!!!!! Главное то, что когда вы приучаете себя записывать сны, вы и во сне находитесь в некой постоянной готовности запомнить сон, что очень сильно увеличивает шансы появления осознанности. Я научился запоминать по 6-7 снов не записывая их, но со временем, когда я бросил записывать, это количество уменьшилось до 1-2! Это тот случай, когда мастерство можно пропить. Сократились, а потом и исчезли ОС. Поэтому, если вы хотите их всё-таки видеть - записывайте!!!
Прежде чем рассказать методику, хочу коснуться вкратце основных способов вхождения в ОС и их недостатки. Я тут прочитал "графический" способ. На мой взгляд полная фигня. Не только полная - суперполная! Вы подумайте, даже если у вас уходит на нарисование одной цифры 1 секунда вам понадобится 1000 секунд, чтобы их нарисовать. Но это больше 15 минут! А так как понятно, что число 736 за одну секунду не нарисуешь, а ещё сбиваешься и.т.д., то засыпать так надо 30-40минут! Насилие над собой!! То же самое вхождение в ОС из состояния бодрствования. Хочется спать, а ты как идиот собираешь волю в узду... В результате не спишь полночи. Фигня. Все установки типа "я усну и осознаю" тоже фигня. Поэтому, если вы не хотите стать великим йогом, то забейте на всё это. А если хотите, то вы всё равно им не станете. Потому что вы нормальные люди, которые ходят в школу, институт, дискотеки, на работу, любят друг друга и спят друг с другом. Помните, сложная методика, к которой надо идти годы - это очень, очень плохая методика. Например, если вы будете каждый час задавать себе вопрос "Сплю я или бодрствую?" и делать всё правильно, как это описано у Лабержа, то за пять недель вы гарантированно добьётесь первого ОС. Но зато на 100%. Я, как зомби, следовал ей два года! Два года изо дня в день! У кого нибудь есть такая самотверженность? Стоит только отойти от методики и ОС исчезают. Значит, - тоже херня. Нам нужно лечь спать без заморочек и попасть в ОС без ночных бодрствований.
Теперь пишу. и делать это, когда это захочется.
Первое, лёг вечером и заснул. Запомните, никогда не пытайтесь войти в ОС вечером перед сном. Это утопия, если вы не йог, который думал об этом весь день. Об этом писал и Лаберж. Поэтому, ложимся и засыпаем. Но сны запоминаем и пишем! тренируемся!
Второе, проснулись в 5-6 утра, можно по будильнику. Пошли и умылись, чтобы взбодриться. Нет, это не техника прерванного сна! Взбодрились? Легли на правый бок и начинаете делать 1-2 минуты (не больше!, а то не уснёте) гипервентиляцию лёгких или просто очень глубоко и быстро дышать без пауз после вдоха и выдоха. Со временем вы установите своё время, но оно не будет больше 2 минут. Я делаю всего 30 вдохов-выдохов. Вдох-выдох - это один раз.
Третье, ложитесь и засыпаете. Всё! Через пять минут вы в ОС. Без всяких наворотов. Вот здесь и может пригодиться мулька "Сплю я или бодрствую?" или любая другая, чтобы понять, что ты в ОС и не потерять осознание, а усилить его. Но то, что ты сразу понимаешь, что ты спишь - это так!
В первый раз не получится. Велико возбуждение и ожидание. Может в пятый-шестой, но это не пять недель! Вам не надо ходить и что там бормотать под нос и мучать себя, что-то рисовать и делать прочую чушь. У меня получилось во второй раз и потом постоянно. Но не забывайте, что я влёгкую запоминал 6-7 снов за ночь. Дело не в количестве, подчеркну, а в том, что у меня был высокий уровень внимательности во сне, так как я постоянно в мысли: надо не забыть записать этот сон. Так надоело потом!
Ну, и напоследок. :))) Большая ложка дёгтя. У меня стаж восемь лет, мне 31, поэтому в споры не вступаю. ОС - мощный психоделический наркотик. Если вы научитесь этим способом легко и много входить в ОС, а потом усиливать своё осознание во сне, то вы будете конкретно балдеть. Вы будете ждать, когда вы ляжете спать (ничего не напоминает? Как там? - от дозы до дозы), чтобы улететь и.т.д. Вы будете чувствоать свою исключительность и неизбежно начнёте нервировать своей надменностью окружающих. А самая главная опасность в том, что не видно вреда. Как от анаши. А какой вред? Анаша же не вызывает привыкания! Хочу курю, хочу бросаю. Ну, да - у кого то так и есть. А кто-то начинает экстази, потом ЛСД, амфетамин, морфий и.т.д А в ОС вреда будто нет! Как же это бросать и зачем? Такая клёвая вещь. Поэтому, чем круче станете, тем опасней будет оторваться от реальности. Я в итоге, чуть не умер. Температура была 41градус. Я чётко связал это с многолетними занятиями ОС. Потом встретил людей с аналогичными примерами и забил. Главное - никаких знаний, умений вы не приобретётё. Никаких сокровенных знаний, выигрышные номера в "Русское лото", гениальность - ничего. Только балдёж и всё. Психотерапия и.т.д - это трёп. Вы же не психоаналитик верно? А для психоанализа ОС, кстати, и не нужны, достаточно простых снов.
Но! Годик можете смело балдеть!!
Опишу, почему работает методика.
1. Легли и заснули. За пять-шесть часов организм отдохнёт и наберётся сил. Об этом писал и Лаберж, что ОСы в основном случаются под утро. Организм отдыхает. Никаких там пран, кундалини, нервной латентной энергии и прочей херни. Кстати, я ездил в гости к йогу Виктору Бойко (смотреть в яндексе.) Человек каждый день занимается йогой уже 30 лет! И никаких пран и кундалини не ощутил. Вы ощутите?
2. Умылись. Это для того, чтобы тут же не свалиться в сон обратно. Немного вытащили себя. Но тело, тело всё расслабленно, мозг работает "на той стороне". Вы в просоночном состоянии.
3. Дышите. Тем самым вы перенасыщаете мозг кислородом и "возбуждаете" сознание.
4. Просто начинаете засыпать. Мозг взял и уснул. Тело же расслабленно! Мозг уснул очень быстро, потому что он "на той стороне" - во сне! Ведь вы бодрствовали всего 2-3 минуты. Вы не дали ему проснуться. Уснул, да не совсем! Вы дали ему энергию - кислород! Кислород не позволил мозгу полностью отключиться. Точнее не мозгу, а сознанию. Или той части мозга, которая ведает сознанием.
5. В результате, мозг уснул очень быстро, так как тело расслабленно и он не получает от него никакого напряжения, а сознание осталось включённым. Начинается сон и тут оп!, сбой программы, сознание включено за счёт накаченного в мозг кислорода. Вы в ОСе.
В первые сны просто освойтесь. Девок будете хватаь потом."
По своему скудному опыту знаю, что нечто похожее на ОС и вправду бывает именно по утрам. Сны я записываю давным-давно, много лет. Это началось ещё в докастанедовскую эпоху, когда я об ОСах и не знала. Я ловила вещие сны. Запоминать сны научилась довольно хорошо, по нескольку снов за ночь, причём, не обязательно записывая их сразу. Тут действительно срабатывает установка. Но есть вещи, мелкие детали сна, которые лучше записать сразу, по просыпании: какое-нибудь слово (цифру), сказанные или написанные во сне. Ещё какие-ниб. подробности, которые потом могут невосстановимо растаять. Сон, как медуза, вынутая из воды, на глазах тает. Остаётся только сухой остаток. Да и то: похоже, что наша интерпретация невольно переделывает сон, но всё равно остаётся главное: атмосфера.
Теперь про ОСы. Я толком так и не поняла для себя: 1) какая разница между т.наз. гипнагогическими образами и ОСами. (Это которые перед засыпанием). 2) Но есть и утренние картинки. Мне в основном снятся, ярко всплывают, детали обстановки, какие-то напрочь забытые вещи: сегодня, например, ковёр на стене в комнате родителей. Эти картинки часто очень яркие, почти фотографические. Я считаю, что это образы памяти, т.е. их, скорее, можно отнести к перепросмотру. Я прекрасно понимаю, что не сплю. Но сюжетов, как в обычном сне почти нет. 3) Или очень редкие случаи реального осознавания среди простого сюжетного сна. Тогда осознание смутное, иду вслед за сюжетом, разговариваю с персонажами. 4) Наконец, опять же утром, когда видишь ещё картинки, оставшиеся от обычного сна, даже пытаешься осознанно что-то изменить в сюжете. Но такое я считаю просто фантазированием на тему сна, домысливанием сна, его сюжета.
Вывод: энергии не хватает, да и раньше не хватало. Нет в голове специального приборчика, позволяющего развивать осознанность.
Для себя: работаю над техникой расслабления наяву. Типа аутотренинга. Думаю, что такой способ для меня наиболее верный.
я кстати, это дело сегодня же утром и опробовала. Проснулась под утро, подышала, умываться не стала, иначе я потом просто не засну, и перевернулась на другой бок. ОСа не было..зато снились птицы, попугаи
Нашел на одном забугорном сайте занятную методику. Смысл в следующем: 1. Сначала надо проснуться утром - то есть поймать рем-фазу. 2. Снова начинаешь засыпать. И в тот момент, когда уже почти проваливаешься в сон, надо слегка потереть друг о друга указательный и средний пальцы ( в оригинале методики именно так). Типа как при игре на пианино. Это должно занимать не больше минуты. Затем засыпаешь, и в какой-то момент осознаешься - ты в ОСе. Смысл в том, что движение пальцев оставляет бодрствовать какой-то участок мозга, что очень облегчает вхождение в ОС.
Так вот: методика реально работает, проверил. Все последние дни у меня утром были ОСы, причем по нескольку штук. Один раз уснул днем, тоже были ОСы, и очень классные. Упомянутую выше методику я слегка изменил: достаточно легонько шевелить любым пальцем. Это делается больше на уровне сознания, нежели реально - движения буквально микроскопические. Я шевелил указательным, мизинцем - работает одинаково.
В общем, пробуйте - хорошая штука. Оригинал методики здесь:
Отправлено: 08.06.07 14:42. Заголовок: мой субьективный опыт
всем,здравствуйте.Хочу рассказать о своем субьективном опыте оссознанных сновиденний Здесь на сайте я уже все перечитал,но еще не писал,ни с кем не общался.Хочу поделиться своим скромным опытом.Этим делом я занимаюсь чуть больше года,осознаться непосредственно во сне еще не получилось,но вот под утро,в момент засыпания оссознаваться и (возможно это ВТО) получалось.Во-первых хочу сказать самым эффективным способом для меня есть способ,который предложил Nikol,просыпаюсь в 4-5 утра,умываюсь,дышу и тд.Эффективность процентов 60,из 5-6 раз,2-3 получается.Но во всех моих опытах,ключевой вещью есть СТРАХ.Он помогает осознаться,он же выкидывает в сон или реал.Просыпаюсь в часов 4-5,немного отошел ото сна,ложусь,правда обычно долго не могу уснуть(30-40 мин)Потом вроде бы засыпаю и как это часто бывает,кажется что еще не сплю,переживаю по этому поводу(опять не высплюсь,завтра на работу и тд.),хотя тело уже спит(это наверное и есть пресловутый момент засыпания)И обычно после этого засыпаем и осознаем себя уже утром,как проснулись.Так всегда.И что нужно для того,чтобы осознаться?уУ меня это страх,в какой-то моент я чувствую какой-то животный,бессознательный страх,и такое чувство,что кто находится рядом.И в этот момент я начинаю чувствовать огромное давление на тело,(возможно кто -то называет это вибрациями) у меня же чувство,что некто очень тяжелый наваливается на мое тело и я начинаю куда-то проваливаться.Раньше,когда я не занимался ОСами,и понятие не имел,что это такое и меня такое же было.В моменты давления было ужасно страшно,и я думал о том,что пришла какая то нечистая сила,надо перекреститься ,а потом завтра в церковь сходить и тд,только потом я понял,что это ни бесы какие-нибудь,а это мое энергетическое тело было.Так вот именно страх помогает мне осознаться,потом главное наоборот не бояться,я понимаю,что все нормально,это я осознался в энергетическом теле,значит будем выходить из тела физического.Вторая загвоздка,ни всегда удается выйти,то поднимаю торс,остаються ноги,то кручюсь в стороны,ни как не могу выйти,как будто что-то держить.В связи с чем зависит успех выхода,не знаю,еще не выяснил.Потом идет проблема номер3.То же страх пытаеться выкинуть обратно в реал.То мне кажется что сейчас проснется моя девушка,увидет то,что я не в теле,испугается,плакать будет(мама не горюй)и я вынужден проснуться.Потом были случаи,когда шеркался по комнате,и тут слышу идет отец.Думаю щас зайдет,разбудет и все испортит,бах и я опять в реале.(хотя на самом деле никто не ходил)Или все нормально,уже понимаю,что бояться не буду этих уловок,но вдруг понимаю что не могу дышать просто не знаю как это здесь делается,боюсь задохнутся и просыпаюсь намеренно.Короче говоря,страх есть двигателем осознания(ИМХО-самам мощным),и он же тормозом дальнейшего развития.Как бы там ни было но страх играет ключевую роль во всем этом деле.
Нашел на одном забугорном сайте занятную методику. Смысл в следующем:
Так просто? :) Сегодня же опробую (если будет утреннее просыпание, и если вспомню) Но вот не верится как-то, что так просто все. Кто-нить еще пробовал? Разрабатываю пока свою методику входа в ОС, есть интересные результаты, не то чтобы ОСы уже, но изменения в снах сильные, когда до конца до иследую расскажу.
nestig Да, действительно просто - я сам удивился. Но работает, что случается не часто. :) Я в английском тоже не силен - так, общий смысл понимаю. Народ в целом доволен, у большинства что-то получается. Главное - просыпаться утром, чтобы впереди был еще хотя бы час сна. На сайте рекомендуют или заводить будильник, что не очень желательно. Либо ставить на столик рядом с собой стакан с водой и ложиться спать с легким чувством жажды. Перед самым сном выпить глоток и лечь спать. Утром чувство жажды разбудит раньше обычного. Я, правда, и так раз по пять за ночь просыпаюсь, поэтому подобными ухищрениями не пользуюсь. Но методика, повторюсь, реально работает. Сегодня утром осознался как раз после применения этой методики. Но осознался в некой пустоте - ничего не вижу, не чувствую. Сознание есть, а больше ничего. :) Попробовал посмотреть на руки - рук не вижу. Тогда схитрил: представил, что падаю лицом вниз на землю. Перед самым столкновением рефлекторно выбросил вперед руки, они тут же появились. :) Коснулся земли, тут же проявился и остальной пейзаж. Выше приводилась методика с дыханием - возможно, их объединение даст еще более хороший результат. Надо будет попробовать.
irbis Я не замечал связи страха и ОСов. В ОСах можно чего-то испугаться, но "двигателем" ОСов страх для большинства сновидящих не является. Возможно, это просто какая-то твоя особенность. Попробуй больше расслабляться - типа слушать спокойную музыку, больше бывать на природе. Уверен, что расслабление поможет тебе немного изменить качество твоего сознания, твоей энергетики, а вместе с этим исчезнут и все страхи. Главное - не бороться с ними. Просто прими их как факт, больше расслабляйся. И однажды сам не заметишь, как они исчезнут.
Сегодня пытался опробовать. С просыпанием тоже проблем нет, только могу не вспомнить, что надо сделать. Наверное так и было. Проснулся под утро, до будильника оставалось 5 минут, малова-то, но все же..... Так как шевелить пальцами надо уже почти в сам момент засыпания (вот как его не прозевать то?), то я сначала пошевелил ими, и стал погружаться в сон, с целью пошевелить еще разок перед самим засыпанием, ..... шевелил я потом или нет, не помню, наверное нет. В результате будильник не прозвонил, и я отоспал еще 30 минут, и сон был очень яркий. Таких давно не снилось даже глубокой ночью, не то чтобы под утро. Мне под утро обычно сняться поверхностные и очень "чуткие" сны, только что хорошо запоминаются, но ни сюжета ни картинки особо нет.
Но осознался в некой пустоте - ничего не вижу, не чувствую.
А что ты думаешь по поводу таких ОСов? У тебя часто они бывают? У меня частенько. И почему-то хочется, чтобы именно такие и были. Мне думается, что это самая начальная точка осознания, т.е. осознание уже есть, а сценарий сновидения еще не загрузили. Я всегда себя осознаю (в таких случаях) еще в физ. теле, и понимаю, что могу легко из него выдти, что и делаю. Ну и как следует логике оказываюсь у себя в комнате, где и ложился с вечера. Темень кромешная, но постепенно начинают прорисовываться контуры стен и всего остального, и руки в том числе. Последний раз был интересный момент, я как обычно встал из тела и пошел в сторону дверей, на ощупь ... но их долго не было, и только когда я обратил на это внимание, то они сразу же появились. Выходит я их сам себе создал, а так находился в пустоте, в ничем. Потом появилось и все остальное, и то чего нет в реале, так что это не ВТО. Каррас что-то называл "грязные ВТО", не это ли он имел ввиду? Не пробовал ли ты засыпать в ОСе? Действительно ли, как поговаривают, можно попасть в сказочно богатые красками и плотностью миры, по которым можно долго путешествовать, ни кто и ничего не выкинет от туда, пока сам не пожелаешь вернуться?
nestig Такой ОС у меня вообще был впервые - если говорить о четкости осознания именно в этой пустоте. Обычно я или вхожу в картинку, или осознаюсь во сне. Наверное, ты прав, говоря о том, что это начальная точка сновидения. "Конструктор сновидений", как сказал бы РаМон. Уверен, что попал я в эту точку именно благодаря шевелению пальцем. Мне это место, честно говоря, не понравилось - было трудно из него выбраться. Гораздо приятнее, когда сразу что-то видишь. :) Насчет миров, из которых не выкидывает - мне такие не встречались. Самые длинные мои ОСы субъективно вряд ли длились дольше 15 минут. Обычно это вообще считанные минуты, а то и секунды. Осознаешься, начинаешь что-то делать. Чувствуешь - все, вылетаю. И никакие уловки уже не помогают продлить осознание - открываешь глаза в своей постели. :) Красивые миры видел. Один раз видел место, очень напоминающее описание верхнего мира. Красиво: настоящий сад. Деревья, цветы. Ощущение умиротворения. Жаль только, что не помню, как туда попал...
Попробовал сейчас, во время сонного часа, что-то поучилось, полноценного ОСа не было, скорее напоминало на выкручивание себя из тела. В буквальном смысле прямо вытаскивал себя. Что-то наподобии техники "каната" для ВТО. Ходить толком не мог, все казалось, что физ. тело прилипло к сновиденному и тянет его в низ. И виделось плохо, глаза были закрыты, а при попытке их открыть, открывались физические. Но вокруг было очень светло, вообщем не понятки с видимостью, светло, и в тоже время ничего конкретного разглядеть не возможно. Так что получилось только около физ. тела покувыркаться, и так и этак. А может дневные ОСы все такие, у меня впервые такой опыт.
А может дневные ОСы все такие, у меня впервые такой опыт.
Дневные ОСы ничем не отличаются от ночных. То есть могут быть очень качественными. Более того, именно днем у меня бывают ОСы, в которых я изначально осознан, но понимаю, что это сон, только после какой-то неувязки. Скажем, работаю как-то на компе - минут 15, не меньше. Потом хочу сохранить файл, появляется менюшка с кнопкой "ОК". Пытаюсь навести на кнопку курсор, а он как-то сокальзывает с нее... Присмотрелся, и аж мурашки по коже - кнопка торчит из экрана. Пытаюсь понять, как это может быть. Думаю - может, это сон? Проверяю - точно, сон... Таких снов - в которых сознание присутствует изначально - у меня было несколько и все днем.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 12.06.07 16:03. Заголовок: Re:
Мой метод входа в ОС. Я поддерживаю идею, что из состояния бодорствования сразу в ОС-немного "дико". Но можно оставлять намерение-сценарий, который активизируется во время БДГ-периода. Перед тем как заснуть я представляю сценарий сна и формирую намерение. Тоесть прокручиваю образы сцены, которые хочу повторить во сне. Сценарий должен быть наиболее простой и который можно поторить при любых(почти) обстоятельствах. Например, ставить установку, что нужно взлететь и лететь вверх. Пролетев какое-то время остановиться и сказать "Это сон!". Осмотревшись вокруг вы должны будете осознать что это сон. Мысленно поторять этот сценарий пока не уснёте.
Во время сна, вы полетите, вам врятли удасться сразу вспомнить установку... Но вы будете лететь до тех пор пока не вспомните, что нужно делать. Либо пока ваш ВД не засунет лишние образы... Вы будете лететь и помнить, что вам необходимо что-то зделать перед тем как остановиться... Это как вы идёте после работы и вспоминаете, что вам что-то нужно сделать(зайти в магазин например). И после останоки осознание облегчит тот факт, что вы летаете("событие мишень", как называют такие явление писатели-сновидящие).
Единственное что может помешать, что вы увлекётесь в сон, до того как вспомните ваши планы, например вас собъёт немецкий истребитель и вам придётся дисантироваться в Берлин и понеслось...обычный сон.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 12.06.07 16:17. Заголовок: Re:
А те техники которые требуют просыпания, а потом вхождение в сон... Такие сны(как я считаю) немного хуже просто ОСов. Есть такое понятие как грёзы. Его можно достичь в состоянии полудрёма. Например если долго читать книгу и начать засыпать, то можно не засыпая до конца, видеть образы ваших фантазий.. Я когда учился в школе просыпался, одевался, пил чай и т.д., а если оставались свободные минуты ложился полежать. Внешние раздражители сводились к минимуму и я предаался фантазиям(очень удобное состояния для использования техники "созидательной визуализации") переодически вставая, смотря на часы, смотря сколько ещё можно поболдеть.
Конечно, такое состояние можно назвать ОСом, но возможностей ГОРАЗДО меньше. В таких ОСах вы балдеете в собственном ВД... А настоящий сновидящий должен стремиться чтоб его ОСы имели контакт с "астральным" планом...
Видел ваши практикумы по соместным снам, дак вот если вы будете делать их в состоянии грёз, то вы в точности сможете повторить и поляну и участников... Но вы их нафантазируете, а не по настоящему увидете!
Грезы - это грезы, а ОС - это ОС. :) Спутать их невозможно. Одно дело, когда ты просто витаешь в мечтах, и совсем другое, когда ты осознался во сне, обрел контроль и можешь проводить какие-то исследования, понимая, что твоя тушка в данное время мирно дрыхнет. Что касается полетов во сне, то они облегчают вхождение в ОС, это отмечено очень многими. Минимум половина моих ОСов начинается имено в полете.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 12.06.07 17:58. Заголовок: Re:
Кощей пишет:
цитата:
Одно дело, когда ты просто витаешь в мечтах, и совсем другое, когда ты осознался во сне,
Хм...Что мечты, что сон-есть проявление ВД. Но в сны вмешиваются и другие "вещи". Это работа мозга, человек не с силах увидеть разницу. Он может выявить по некоторым признакам что есть что... Но ОСы и грёзы путают до сих пор... Потому что это ПОЧТИ одно и тоже.
Но ОСы и грёзы путают до сих пор... Потому что это ПОЧТИ одно и тоже.
Возможно и путают, но это скорее всего те, у которых ни разу не было настоящего ОСа. Я полностью согласен с Кощеем, это разные вещи. ОС - это не просто понимать, что ты спишь. У меня был сон, в котором я понимал, что сплю, но не мог осознаться. И что я только не делал, и взлетал, и крутился, и стены дырявил, а состояния осознания не было. Потом я просто "встал из тела" и пришло осознание. Так что ОС - это особое состояние, передать словами его очень трудно, в реале у меня подобного состояния не было, не знаю даже с чем можно сравнить. Кощей пишет:
цитата:
Дневные ОСы ничем не отличаются от ночных.
Может и так, просто у меня это первый дневной ОС, тяжелый какой-то. А так я не то чтобы ОСы, даже снов не помню, когда сплю днем.
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 14.06.07 03:54. Заголовок: Re:
Кощей пишет:
цитата:
Я делаю точно так же. То есть шевелю два-три раза секунд по 20-30
я тоже сегодня шевелила, вернее потерла ими как написано. После этого меня занесло в сон-лабиринт-ужастик, где мужик-изверг удерживал меня и не хотел никак выпускать из помещения.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Россия
Отправлено: 14.06.07 06:08. Заголовок: Re:
Не поленился-порылся в книгах... Да, возможно это не грёзы. Но то чего лично мне удовалось достичь, используя техники где нужно проснуться и вновь заснуть, очень похоже на то, что П.Д.Успенский называл "состояние полусна". Что я в силу своей глупости прировнял к грёзам...исправляюсь...
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 15.06.07 02:49. Заголовок: Re:
Проснулась в 1.30 ночи. колбасилась часов до 3-х, никак не моглу заснуть. Встала, включила ТВ, посмотрела 3 фильма- все американские. Пялилась в тв до 4.30, потом надоело и выключила. Вспомнила дыхательную методу для входа в ОС! По-честному подышала грудью 30 раз и отрубилась.(а то дышала всего по 20 раз- ну лень 30 раз было дышать). Тут же попала в ОС. Спускаюсь к ручью, вода зеркально чистая. плавает куча рыбок. Смотрю на руки и понимаю что это сон, вернее ОС :)) Зачерпнула рыбку руками, потом отпустила. ВАу!!! так тут же аквариумные рыбки плавають! надо наловить себе неонов и гуппи. Зачерпнула снова и вылила их в банку. Сознание уплыло в сторону и ОС перешел в обычный сон.
у меня есть вопрос к знающим,более опытным.Я расскажу об очередном опыте,ответьте,что это было,ОС или нет,и какая все таки разница между ОС,КОС и выходом из тела?Прилег поспать днем,сниться,что проснулся(хотя на самом деле,думаю-нет)Закрываю глаза,вижу какую-то картинку,концентрируюсь,пытаюсь туда влететь,и ,о чудо!,понимаю,что спокойно выхожу из тела.Упал рядом с диваном,встал,чувствую себя прекрасно(в том смысле,что отличное осознание,нету никакой мути(как это обычно бывает),все прекрасно понимаю,осознание не уплывает)Короче,это состояние ничем не отличается от обычного.Всегда когда были подобные случаи,замечаю,что все-таки какая то сновидческая часть меня присутствует,выражается это в каких-то глупых мыслях(начинаю к примеру махать руками,ногами)и тд.То есть всегда присутствуют мысли и действия,которые на яву не стал бы делать.Но в этот раз все было не реально по-реальному.Смотрю в зеркало,вижу себя спящим на кровати,подхожу,чтобы получше посмотреть,а нету меня!Блин думаю,вроде должен быть.Потом начинает все мутнеть,теряю,чувствую все осознание,смотрю на руки,вижу их плохо,продолжаю смотреть,что-то проявляется.Несколько раз делаю кастанедовское упражнение,на руки-на обьект,на руки-на два,три обьекта итд.Отлично,все работает,осознание вернулось,как и было.Через какое-то время был повтор,только на это раз осознание пропало почти полностью,я ничего не видел и уже куда-то проваливался,из последних сил заставил себя смотреть на руки,сначала ничего не видел,потом начило что-то проявлятся,есть руки,потом все вернулось,я прямо чувствовал,как усилием вернул себя обратно.Потом я почувствовал свое физическое тело.я прикасался к себе,надавливал итд,и понял что это тело ничем не отличается от физ.,я также чувствую боль,не могу пройти сквозь стены,хотя мне казалось,что этого не должно быть.Я открыл дверь,там были мои домашние,я стал тихонечко,а они меня заметили,я совсем расстроился,ведь не должны были увидеть,ведь я в другом теле.Потом было еще минут 15 всяческих скитаний по квартире,это уже не интересно и потом я проснулся,я лежал и думал об этом сне.И все-таки вопрос:почему во всех своих осознаниях я был в одном и том же месте-я просыпался там же,где и уснул-в своей кровати,в своей комнате,но это был все_таки сон,а не выход из тела. Все таки какие основные проявления по которым можно узнать,отом что же это осознаное сновидения или нет,ВТО это или нет?
Это был просто ОС. Если бы ты в нем мог вспомнить о том, что хотел что-то сделать и начал бы это выполнять, то это было бы Контролируемое Осознанное Сновидение. То есть КС - это такое сновидение, где ты не втянут в сюжет и делаешь то, что хочешь сделать сам, а не то, что тебе навязывает сюжет. То, что люди видят себя спящими в кровати, еще не говорит о том, что они действительно видят себя - обычно это именно глюки. Я раз двадцать находил свою кровать, обычно пустую, и пару раз себя в ней. Но все это были глюки, так как энергии в том, что меня окружало, не было. Я, к слову, до сих пор не знаю, как выглядит в сновидении свое тело при попытке его увИдеть. Никак не могу себя найти... :( Так что для меня ответы на эти вопросы тоже еще впереди. А единственный способ понять, что перед тобой - это научиться вИдеть в сновидении. Методика, как ты наверняка знаешь, описана КК.
спасибо за ответ Кощей,я понял,что ты имеешь ввиду,но тогда обьясни:какая разница между тем,что ты осознался в каком-то сюжете сна,в каких перепитиях и осознался у себя в комнате,в кровати.Причем когда в комнате,то из этой комнаты я выйти не могу,весь ОС там начинается и там заканчивается,при попытки к бегству,просто просыпаюсь.
Кощей Я всеже думаю, что помнить о том что хотел сделать, и соответственно делать это, это еще не КС. На мой взгляд есть контроль над собой (вот это он и есть), а еще есть контроль над сценарием сна. Я почти всегда помню о задании, и выполняю его, но порой (и очень часто) сценарий сновидения не дает выполнить его в полной мере, т.к. еще нет контроля над ним. Контроль над собой, а также память о задании я связываю с уровнем осознания, он бывает выше среднего, а бывает и ниже, вот тогда задание хоть и помнишь, но часто отвлекаешься от его выполнения, но зато увеличивается длительность ОСа. Я как-то был эксперементировал, осознавшись вспомнил о задании, уровень осознания был очень хороший, и я прямо в ОСе решил не уходить полностью от сценария, а слегка находиться в нем. Но для этого надо очень хорошо контролировать себя, иначе прощай ОС :) Заданием было найти определенную вещь. Я общался со спрайтами, и входе общения спрашивал об этой вещи, они указывали ее местонахождение, но ее там не было. Я даже сформировал намерение, что поднявшись на 2-й этаж, там окажется магазин, в нем я и найду эту вещь. На 2- этаже сидела вахтерша, я сказал ей, что мол тут когда был магазин, не подскажите где он сейчас, и она указала мне куда надо идти. И там действительно оказался магазин, но моей вещи в нем не было. Вот и получается, что себя я контролировал хорошо, а сценарий сновидения плохо. А КС - это наверное все таки контроль и над собой и над сценарием. Заметил, если удерживать себя в рамках сценария, и сильно от него не уходить, то ОС будет длиться заметно дольше. irbis Я тоже частенько осознаюсь в кроавати. И первое время также не удавалось выйти за пределы комнаты, хотя может я особо и не старался, но со временем стало получаться. Осознавшись в кровати, да еще в полной темноте, говорит о том, что сценарий сновидения еще не был загружен. Мой напарник по работе, почти всегда осознается в своей комнате, и всегда может выйти из нее и путешествовать по городу, и очень успешно. И что интересно, при выходе из комнаты на улицу, декорации у него всегда одни и теже, но они совсем не соответствуют реальности.
Вот и получается, что себя я контролировал хорошо, а сценарий сновидения плохо. А КС - это наверное все таки контроль и над собой и над сценарием.
На мой взгляд, это все-таки был именно КС. Ты делал то, что хотел, а это главное. То есть если ты видел спрайта, ты к нему обращался, причем по своему желанию, а не от лез к тебе. Ты использовал сюжет сновидения, а не сюжет тебя. Тот же ДХ, если помнишь, вообще не советовал вмешиваться в сюжет, считая, что это сразу разрушает сновидение. Как видишь, его выводы перекликаются с твоими. Я в ОСах обычно наблюдатель - никого не трогаю, и меня никто не трогает. :)
irbis пишет:
цитата:
какая разница между тем,что ты осознался в каком-то сюжете сна,в каких перепитиях и осознался у себя в комнате,в кровати.
КК описывал что-то подобное - когда оказывался в своей комнате, смотрел на себя спящего и не мог покинуть пределы комнаты. Наверное, тут тебе лучше обратиться именно к первоисточнику - перечитать эту главу в "Искусстве сновидения". Может, что-то и прояснится.
немного оффтоп тут читая описание ОС irbis-а выцепил один момент который чувствуется даже у кк но ни он ни кто другой(я по крайней мере не замечал и не встречал) не упоминает один мощный тормоз в освоении сновидений - я говорю о страхе раздвоения - попробуйте вспомнить ощущения в те моменты - вроде бы свобода делай что хочешь но мы боимся далеко отлучиться от тела и еще больше боимся обнаружить это самое тело бодрствующим в общем ща пока сумбур в голове нормально изложить не могу начал писать чтоб не забыть - просто реал както хитро уводить начинает от этой темы - ща вспомнил что неоднократно собирался про это написать и обламывался по разным причинам и потом забывал... вот еще два момента пока помню- карлос проходил расщепление - эпизод у эвкалиптов плюс думаю если выработать методику борьбы с этим страхом то будет большая продвижка.. все закругляюсь потому как какоето сильное напряжение чувтвую пока излагал... уфф... думаю стоит попробовать это покопать...
выцепил один момент который чувствуется даже у кк но ни он ни кто другой(я по крайней мере не замечал и не встречал) не упоминает один мощный тормоз в освоении сновидений - я говорю о страхе раздвоения - попробуйте вспомнить ощущения в те моменты - вроде бы свобода делай что хочешь но мы боимся далеко отлучиться от тела и еще больше боимся обнаружить это самое тело бодрствующим
да,именно о страхе я и писал.Возможно этот страх неосознан.Сейчас анализируя те немногие ОСы,когда я пытался выйти за пределы квартиры,в тот момент,когла я допустим пытался вылететь из окна я начинал терять оссознаность,все куда-то уплывало и в конце концов я просыпался.Хотя понимаю,что обьективной причины нету,ничего не изменилось,как будто действительно,какая глубинная часть меня чего боялась,чего-то наверное абсолютно нового,неизведанного.Причем это нельзя контролировать сознательно,ты не скажешь мол не бойся там ничего страшного нет,это действительно где-то в бессознательной части меня.И я думаю ты alwaysunregistred прав,наверное это страх далеко уйти от тела,даже этот страх возможен сродни страха смерти,тела нет,все капец.Хотя возможно,это все индивидуально.Если у кого-то есть соображения по этому поводу делитесь
irbis не только уйти от тела([хотя и этот страх тоже) - я больше упираю на страх того что это самое тело вдруг проснется и тебя будет двое - попробуй прикинуть свою реакцию когда ты увидишь самого себя или реакцию себя и родителей когда ты просыпаешься идешь на кухню и обнаруживаешь самого себя разговаривающего с родителями... или наоборот ты просто во сне свалил на кухню а потом вдруг туда приходит твое проснувшееся тело - вот где настоящая шиза и страх кроется... а вот как с этим бороться хз... у меня давно был момент когда я чуть-чуть не проснулся в другом месте и только сейчас я понимаю что боялся не столько связанных с этим неудобств(типа я голый вдруг очутился в незнакомом месте) сколько того что а вдруг всетаки вернувшись домой обнаружу самого себя.. страх далеко уйти от тела не настолько страшен после того как поймешь возможности по перемещению попробуй в следующий раз скачкообразно(чтото типа телепортации) быстро поперемещаться постепенно все дальше отскакивая от тела - как только в этом состоянии до тебя дойдет что ты в любую секунду можешь оказаться рядлм со своим спящим телом то страх на расстояние исчезнет..
ты знаешь alwaysUngregistred у меня действительно был страх проснуться,но мне казалось,что это страх просто выйти быстро из Оса и ничего больше не увидеть,а ведь так долго к нему шел и так редко он бывает,а сколько нужно проверить,попробовать...По поводу двух Я,вполне может быть,просто я лично с таким не сталкивался.Помню как КК просыпался в другом месте,но мне казалось,что это все-таки из области фантастики.Сейчас мне кажется наверное это и не такая фантастика.А вообще очень интересно послушать такие случаи...А по поводу совета спасибо,при случаи обязательно попробую.
Прочитал тему и хочу изложить свои мысли. По поводу терминов, ОС, КС или других - чётких определений нет и быть не может. Мы их сами придумываем и каждый вкладывает своё описание. Но естественно на что то опираться надо. Для себя выработал два основных ориентира. Это степень осознанности и степень вовлеченности энерго тела. Неважно как попадаешь в ОС, через выход, картинку или ещё как.. . По степени осознанности всё понятно - от почти 0 до 100 %. По степени вовлеченности эн. тела - тоже. В ОСе или сне может участвовать совсем небольшая его часть и обычно это ОС или сон среди ночи и попадаем в основном в ментальные витильные "миры" И сны, ОСы, выходы под утро, когда участвует всё большая составляющая энерго тела вплоть до дубля. И попадаем мы в таком случае в самые приближенные к земле спектры. Естественно попадаем в свою комнату, что более есественно знакомо и безопасно для подсознания, естественно всё это лишь образы и все сопутсвующие атрибуты вроде прохода не прохода через стены и т.д. тоже иллюзии. В этом легко убедиться используя намерение. По поводу страха - так как мы попадаем в самые приближ. к земле слои, где как раз и обитает основное количество энерг. существ всех мастей, наше тело и ощущает потенциальную угрозу в виде страха, что обсал. нормально. Но тут уже должны вступать в силу наработанные атрибуты война. Отрешенность, кот. практикуется везде и всегда и т.д.
irbis >Помню как КК просыпался в другом месте,но мне казалось,что это все-таки из области фантастики.Сейчас мне >кажется наверное это и не такая фантастика.А вообще очень интересно послушать такие случаи...
по поводу послушать и разговоров прочитай это http://videnie.fastbb.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0#004
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума