Отправлено: 15.09.06 03:11. Заголовок: вопросы по картографированию

картографирование снов.

 Отправлено: 15.09.06 03:13. Заголовок: Re:

кто занимался картографированием, подскажите: куда наносить на карту, к примеру, лес. Он во сне у меня находится на севере, северо-востоке. И если учитывать зеркальность карты, то получается, что лес окажется на юго-западе. Рисовать на севере иили на юге? Или просто забить на стороны света и рисовать так, как есть во сне, а уж потом расставлять букв С,З,Ю,В. ?

 Отправлено: 15.09.06 12:40. Заголовок: Re:

Nikol проще всего не морочиться с СЗЮВ это же условность... нужна точка отсчета скажем твой дом а за север например прими направление выхода из дома...
то бишь у тебя всегда есть целый вектор отсчета вот от него и пляши при составлении

 Отправлено: 16.09.06 10:09. Заголовок: Re:

А как быть с домами, ежели их много, и они все мои. Я во снах раза 3 как минимумум, покупала себе квартиры, + те, в которых я жила и живу. Все квартиры и дома в разных местах....А есть еще домик в лесу...

 Отправлено: 16.09.06 10:47. Заголовок: Re:

Честно говоря, у меня так и не пошло картографирование.
(Ведь часто мои сны вообще развёртываются в каких-то неопределённых зданиях, комнатах). Не уверена, что так уж нужно определять их географическое (топографическое) положение.
Предпочитаю вылавливать типичные сюжеты.
У меня уже были случаи, когда я или осознавалась, или была на грани осознания именно благодаря особому к ним вниманию.

Но у каждого, конечно, по-своему.

 Отправлено: 16.09.06 13:20. Заголовок: Re:

Аннет в том то вся и фишка... неважно за что цепляемся важно намерение уцепиться...
ДХ давал КК задание найти руки чтобы осознаться...
СИ и ХС для того же результата успешно юзали картографирование..
ты отлавливай сюжеты... результат будет одинаков...
и подобных зацепок можно найти массу...
механизм работы почти одинаков - мы формируем намерение управлять вниманием во сне а далее один шаг до осознания себя во сне...ну а зацепку для внимани каждый юзает свою..

 Отправлено: 16.10.06 03:24. Заголовок: Re:

у нас есть те, кто занимается картографированием регулярно?

 Отправлено: 16.10.06 06:39. Заголовок: Re:

Занимаюсь. Накапливаю критическую массу сновиденных мест в уме. Затем переношу на карту. Изучая комменты СИ относительно картографии, наткнулся на момент о совмещении картографии и перепросмотра для пущей эффективности. Думаю, что этот момент оказался недооцененным. Занятие картографией без вспомогательных практик работы с реалом засоряет канал между сновидением и реалом. Сейчас работаю над модификацией техники картографии+, ищу наиболее эффективные в отношении физики процесса техники.

 Отправлено: 17.10.06 13:44. Заголовок: Re:

РаМон, есть достижения на этом направлении? Картографией занимаюсь регулярно, но как-то тупо. Т. е. ни малейшей мыслишки, как можно как-то улучшить систему. И не понимаю для себя, чего там улучшать. Поделись, а?

 Отправлено: 17.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Хранитель, пока что сырые неоформившиеся мысли. Картографией занимаюсь регулярно, и ситуация "тупо копируй техники" меня теперь не устраивает. Во первых 100%-го копирования произвести не возможно. Кто знает, о каких опциях картографии СИ не рассказал в связи с их очевидностью? А что мы сами не заметили? Например, связь перепросмотра классического (или перепросмотра перед засыпанием) с картографией увидел только сейчас.
Поэтому всегда полезно возвращаться к истокам. Полезно также производить улучшения в базовых техниках.
Улучшение 1. Понимание взаимосвязи пузырей восприятия. Об этом идет речь в теме классификации транзитов. Подразумевается нанесение транзитов различных видов на карту. Карта приобретает вид не топографический, а схематический с пузырями и переходами. Интересен вопрос о количестве входов и выходов у каждого пузыря
Улучшение 2. Тема касаемая воспоминания сновидений. Замечал ли ты, что в контексте некоторых обыденных действий рождается воспоминание старых снов? Каким образом такой контекст создавать. Тут пожалуй, вопросов больше чем ответов. По крайней мере пока что мысли не удается переложить на слова.
Улучшение 3. Что такое инсайт. Мысли человека инсайт не испытавшего. Есть точка перехода реал-сновидение. Нарастание критической массы воспоминаний снов и пузырей восприятия реала вероятно позволит укоренить связи между этими двумя половинами нашего осознания. Т.е. точка превратится в нечто большее? Поэтому, полагаю, перепросмотр в реале обязательно нужен для картографии сновидений.
Если условиться, что накопление потенциала вблизи точки контакта двух пирамид - сновиденной и обыденного внимания создаст пробой (инсайт). То как этот накапливаемый потенциал удерживать и прибавлять? Суть этого процесса может основываться на отзеркаливании объектов восприятия обыденного пространства на пространство сновидения. Или зачем AlwaysAnregistred ищет странности сновиденных объектов? Разве он не занимается отзеркаливанием? Но как это сделать правильно :-( Какие дополнительные аттрибуты в этом процессе позволят продвинуться?

 Отправлено: 17.10.06 15:10. Заголовок: Re:

Хм... Что ж... Твой пост послужил для меня сейчас тем "волшебным пендалем", который так необходим время от времени. Это радует. Направление твоей мысли примерно понял. Попробую ему последовать через какое-то время (как наберется материал) обязательно поделюсь.
Удачи.

 Отправлено: 17.10.06 16:43. Заголовок: Слияние 4 х рек.

В материалах по картографии, указывается место где то на краю карты, слияние 4 х рек (как это выглядит)... В одном из снов видела что то типо голубой лагуны , потоки чистой воды падающие вниз...

 Отправлено: 17.10.06 17:45. Заголовок: Re:

РаМон
хех не находишь аналогию?
карты снов - описания компов(или северов)
схемы пузырей - схема топологии локальной сети
---
по поводу пузырей и прочего

цитата:

теперь по поводу рыбы... как её вычисляют... 1 всплески и волны - когда движется и Пузыри (лопающиеся) когда спряталась в тине .... ловим дальше... в снах вычисляем направление ... и прислушиваемся Слушаем всплески или хлопки(бульканье) пузырей всплеск - значит там рыба охотится или просто плавает... а вот как пузыри услышим и по звуку направление засечем надо смотреть в оба! Ищем Пузыри откуда идут... там логово![b] проблема - научится не сидеть в своём пузыре а в межпузырном пространстве[/b].

цитатка из моего поста на лонебёрде когда мы на Big Black Fish охотились...
ну и еще http://fyjybvec.livejournal.com/849.html?thread=6481#t6481

 Отправлено: 18.10.06 12:38. Заголовок: Re:

AlwaysUnregistered, спасибо за инфу. Есть тут моменты, которые лучше бы обсудить.

цитата:

опять же обратите внимание как идет узнавание места(пузыря) - сначала мы внимание заxватывает один предмет по которому опознается место потом идут второстепенные признаки причем предмет у каждого свой например та же самая красная плошадь у когото примечается со звезд у когото с мавзолея у кого то с брусчатки...

Именно подменой ключевых предметов в пузырях реала мы занимались в практикуме радуга (он сейчас переехал в архив - однако на то она и радуга, чтобы распадаться на спектр и продолжаться в автономном режиме ;-) Их однообразие позволяло создавать свертку. Свертка нужна была для накопления критической массы возле точки перехода в сон со стороны первого внимания. Однако, какие пространства накапливать - тут тоже есть предмет для разговора. Т.е. можно притягивать/перепросматривать перед сном пространства хорошо знакомые восприятию или наоборот не знакомые. В задании 1 предполагалось - учасники будут искать в пространствах предметы выбранного цвета, и тем самым будут воспринимать знакомую обстановку как совершенно новую. Однако этого практически не происходило. Нужно было явно говорить о необходимости осознавать окружающую обстановку по новому, ранее не знакомым способом. Т.е. задание предусматривало притягивания к точке перехода инь-ских ("не знаю") пузырей восприятия

цитата:

нет первого и второго внимания есть просто внимание...просто в тн первом внимании мы при восприятии информации сразу её начинаем описывать..вносить в инвентарный список ..посредством ВД.. в тн втором мы просто воспринимаем и закидываем в память..

Об написании компьютерных вирусов, вижу, имеешь представление. Но думаю, в данном случае аналогия не совсем корректна. Сны запоменаются весьма фрагментарно, как и события первого внимания. Вряд ли события снов запоминаются более детально. Да, есть видимо, некоторая зона памяти, которая хранит события в нередактированном виде. Но к ней затруднен доступ, и видимо она едина, что для первого, что для второго внимания. Переполнения буфера этой зоны памяти, хм, это отдельная тема.

Так чем же отличаются сон от реала? На мой взгляд, во сне, в силу конфигурации пространства не возникает устойчивых состояний "не знаю, не пониманию". Любой предмет узнается, и воспринимается как известный. Даже если это корова с шестью рогами. Если объект по каким либо причинам перестает удовлетворять описанию, тут же находится новое описание. Это так называемое пространство прежнего неба. В отличие от пространства абсолютного осознания и восприятия энергий, пространство прежнего неба неосознаваемо. Т.е. предметы осознаются на основе известных ранее образов.
Пространство обыденного осознания или нового неба (первого внимания) расположено как бы внутри пространства второго внимания. Здесь в силу создания новой структуры ДНК тонали становится возможным устойчивое состояние "не знаю".

Состояние "не знаю", проникая во второе внимание приводит к осознанию. Каждый, кто осознавался, помнит этот момент. Это "не знаю" (активная пустота), осознается очень четко. Формат форума, да и ограниченность по времени не позволяют более раширенно донести мою концепцию.

 Отправлено: 18.10.06 12:48. Заголовок: Re:

afina пишет:

цитата:

В материалах по картографии, указывается место где то на краю карты, слияние 4 х рек (как это выглядит)... В одном из снов видела что то типо голубой лагуны , потоки чистой воды падающие вниз...

Лови дефаулт мап с первого сайта ХС
У меня по крайней мере там очень много совпадений

А вот совмещение двух рек - место такое имеется. Но был там пару раз. И больше не хочу

 Отправлено: 02.11.06 03:27. Заголовок: Re:

Начала выписывать из сновидной тетради (за год) все места, которые снились и, гдето в середине работы они сами стали организовываться в смысловые гнезда и объединяться не по территориальному признаку, а по функционально - эмоциональному (что-то похожее делаю и схожим образом себя ощущаю). Потом было несколько "взрывов сновиденной памяти" - потоком пошли старые сны, сразу несколько иногда, даже не всё успеваешь записывать. Когда всё выписала и стала анализировать - возникло ощущение, что плоскостная карта - это мало, бедно как-то, объёма захотелось (неясно, как) - одно в другое перетекает, объекты вроде и в разных местах формально, топографически, а вроде одно или есть переход какой-то. Решила посмотреть, может более опытный народ что-нибудь об этом говорит - и тут же нахожу:

РаМон пишет:

цитата:

Улучшение 1. Понимание взаимосвязи пузырей восприятия. Об этом идет речь в теме классификации транзитов. Подразумевается нанесение транзитов различных видов на карту. Карта приобретает вид не топографический, а схематический с пузырями и переходами. Интересен вопрос о количестве входов и выходов у каждого пузыря

Попробую покопать в эту сторону, интересно. Честно говоря, не совсем понятно, что с картой, собственно дальше делать - осознанных сновидений пока не случается, куда-нибудь целенаправленно по ней идти, соотвественно, тоже (в редкие проблески осознания про руки вспоминаю, но все быстро кончается).

 Отправлено: 02.11.06 21:28. Заголовок: Re:

Я все больше убеждаюсь в том, что картография сновидений - это в первую очередь картография нашего сознания. Поэтому меня сейчас интересует не столько сновиденная местность, сколько ее нарушения. А именно: видишь, например, хорошо знакомую тебе улицу - и вдруг на ней оказывается здание, которого на деле там нет. Почему оно там оказалось? Или наоборот - знакомые здания оказываются в необычном для них месте (например, совсем в чужом городе). На моей карте есть два шоссе: одно идет сверху вниз (ну, или снизу вверх)) по левой стороне карты, и точно такое же - по правой. Эти шоссе с примыкающими к ним домами для моей карты являются граничными пределами. Мне хотелось бы понять, что эти шоссе символизируют. Очень интересным объектом является ЦУМ - он присутствует во множестве моих снов и сновидений, хотя в реале не представляет для меня чего-то особенного.
Карту как таковую я уже не рисую - просто разбрасываю по листам бумаги очень схематичные зарисовки. На каждом листе умещается штук по 80-100. Глядя на такие схемы, вспоминаешь соответствующие им сны. Не так давно случайно обнаружил еще один метод: ты просто берешь наугад любое место реала, после чего вспоминаешь все связанные с ним сны. В итоге вспоминается множество снов, о которых ты вроде бы ничего не помнил.
Еще один интересный момент: "потайные ходы". Например, примерно в десяти снах мне снилось, что я прохожу в универе где-то за актовым залом по узкому, обшитому полированными досками, коридору. Оказавшись во сне в этом месте, я его сразу узнаю. Но в реале такого коридора не существует. Есть еще один такой коридор - на этот раз подземный лаз. Он очень узкий, лезть по нему неудобно. До сих пор не помню, куда я по нему попадаю - но лазил уже раз двадцать. Несколько раз это было связано с бегством от каких-то врагов. То есть это явно какая-то матрица - но чего? Момента рождения? Или еще чего-то?
Ну и так далее...

 Отправлено: 03.11.06 02:42. Заголовок: Re:

Кощей пишет:

цитата:

Например, примерно в десяти снах мне снилось, что я прохожу в универе где-то за актовым залом по узкому, обшитому полированными досками, коридору. Оказавшись во сне в этом месте, я его сразу узнаю. Но в реале такого коридора не существует

во!!! у меня тоже есть такой коридор во сне....но в реале то его нет....хотя здание, в которм существует тот коридор, стоит на месте....в нем много-много дверей, через которые проходиль, и кажется, что им не будет конца...ни разу не доходило до конца вроде бы..

 Отправлено: 03.11.06 06:31. Заголовок: Re:

Кощей

цитата:

Не так давно случайно обнаружил еще один метод: ты просто берешь наугад любое место реала, после чего вспоминаешь все связанные с ним сны. В итоге вспоминается множество снов, о которых ты вроде бы ничего не помнил.

вот за эту фишку спасибо;)
по поводу узкого лаза скорее всего ты правильно догадываешься... в большинстве случаев пролезание через УЗКИЙ лаз это очередное воспоминание момента рождения...
насчет коридоров я не придаю им большого значения если он не особо длинный и просто соединяет два места.
а вот длиннющий это уже похоже часть лабиринтов...
кстати предлагаю подумать над таким моментом
в коридоре в отличие от других мест довольно ограничен пузырь восприятия
и как правило в динном коридоре даже прямом не видно концов они как в дымке или уходят вверх-вниз-встороны..
так вот у меня пока это писал сравнение хорошее пришло...
представьте себе чтото типа беличьего колеса .. ну типа взять коридор загнуть его кольцом..
так вот скажем действие происходит в лесу деревья там итп тут бац коридор мы в него зашли и идём не перемещаясь(крутится коридорчик) а в это время происходит смена декораций .. как только завершили
менять кридор хлоп и заканчивается - смотрим а мы уже в городе.
то бишь коридор это чтото типа музычки в телефоне когда вас просят подождать и не класть трубку.

 Отправлено: 03.11.06 11:28. Заголовок: Re:

Коридоры мне тоже разные снятся.
Один раз приснился коридор и место, в котором я и вправду оказалась потом в реале.
Часто снятся лестницы, лифты. Причём во сне бывают лифты, едущие по-диагонали. У кого-нибудь было такое?
Я просто поставила такие факты на заметку, для последующего возможного осознания.
Снится метро, причём, бывают линии и станции иные, нежели в реале.
Один сон из детства: станция Бармалеевская.

 Отправлено: 03.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Аннет, мну тут уже писал о том, что лифты могут двигаться как вертикально, так и горизонтально. Видимо еще и диагонально. Сам феномен лифта заслуживает отдельного внимания. У тебя было такое, что в здании более 1-го работающго лифта?

 Отправлено: 03.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Аннет диагональные лифты тож видел...а Бармалеевская это пять!;)))

 Отправлено: 03.11.06 12:13. Заголовок: Re:

Аннет, у меня давно был сон где лифт ездил и по горизонтали, и по вертикали. Он доставлял меня прямо по коридорам в разные места.

Насчет метро - у меня это как бы собирательный образ метро. Есть огромная станция, я ее называю "Станция пересадок". Станция огромная с мостами и несколькоми путями. Это как бы центр, окруженный туннелями и переходами, выходящими на улицу и в подземные помещения. Оттуда можно по туннелю выйти в город, а также уехать в пригороды.

 Отправлено: 03.11.06 12:27. Заголовок: Re:

Особенно в детстве я часто попадала на незнакомые линии метро, делала пересадки. Иногда линии, куда я пересаживалась, находились на разных уровнях. Почему-то с этими незнакомыми было всегда чувство тревоги: я могла или уже заблудилась, эти станции были чаще неуютными, типа находились на окраинах где-то. Или сначала ехала по знакомой линии, а там обнаруживалась незнакомая.

РаМон, сколько работающих лифтов бывало в здании - не помню. Может и было. Иногда даже было, что лифт превращался по ходу сна во что-то типа колеса обозрения и низко летел над городом (например, Парижем). Это было здорово, такой экскурсионный лифт!

 Отправлено: 30.11.06 02:04. Заголовок: Re:

Картографирую месяца четыре.
На карте имею три города, двух не существует в природе.
В городе1 есть одно хитрое место, где почему-то всегда происходит что-то масштабное (демонстрации, высадки инопланетян, ураганы, наводнения, авиакатастрофы, неопознанные космические явления и т.д.). Всегда много народу, толпы. Иногда участвую, иногда нет, просто наблюдаю..
В ОСе к этому месту не смог и близко подойти, причем пытался с разных сторон, эффект один - просто сдувало ветром в обычный сон или просыпался.
Лифты тоже есть - два (постоянных), один в недостроенном здании.
Там же и лабиринт.
Любопытен город2, которого нет в реале. Во сне же всё в нём всегда на своих местах, но иногда появлялся тоже странный очень широкий и длинный коридор-проход между "метро" и "рынком". Иногда его нет и эти два объекта находятся вплотную друг к другу.
Последний город3 - небольшой город "фантом". Там есть бухта, в которую впадает бурная река, порт с кораблями и подводной лодкой, здания ничем непримечательны и внутри которых никогда не был. Сюжеты здесь всегда связаны с поиском или преследованиями. Причем, если на воде, то второе, а если на земле, то первое.

 Отправлено: 14.12.06 01:53. Заголовок: вопрос

Я очень поверхностно знаком с технологией ХС, может мне кто нибудь внятно объяснить зачем нужно картографировать сновидения? Есть в этом смысл, кроме как неделание сна?

 Отправлено: 14.12.06 02:48. Заголовок: Re:

яяя пишет:

цитата:

зачем нужно картографировать сновидения?

СИ пишет:

Во-первых, это неделание сна, то есть акцент внимания ставится не на внутренний диалог (который, как верно заметил Рей, пробрался и в наши сновидения), а на то, что многие люди никогда в сновидениях не выделяли - на местность, где происходят события снов.

Во-вторых, при составлении карты сновидений происходит пересмотр снов. Споры о важности такого действия настолько же бесперспективны, как и споры о пересмотре жизни. Считаете нужным - делайте. Это способ обретения силы и знания. Дело добровольное. Моя бабушка, к примеру, этим не занималась, и дедушка - тоже. :))

В-третьих, составление карты было стратегическим приемом "хакеров сновидений". Конечный эффект этого приема можно описать как "взрывное" воспоминание почти всех сновидений жизни. Воспоминание не в плане того, что я сказал кому-то и что мне потом ответили. Нет, это воспоминание тех мест, где я был в своих сновидениях - то бишь, тех позиций точки сборки, которые вовлекались в сновидения. Именно тогда у многих сновидящих начинается стабильное видение осознанных сновидений. Именно тогда они начинают задумываться над тем, а что делать дальше? Каким намерением обеспечить себе дальнейший поиск знания и свободы?

первоисточник:
http://dreamhacker.narod.ru/c10222.htm

 Отправлено: 14.12.06 10:10. Заголовок: Re:

Пересмотр - да вроде нет навязчивых состояний во сне, лучше уж наяву заняться, воспоминание - я свои сны практически все помнил с детства, так уж получилось, что и местность неплохо зафиксировалась.

 Отправлено: 14.12.06 10:18. Заголовок: Re:

яяя
так и я почти всегда помнила! только вот по части ОСознания себя во сне глухо.

 Отправлено: 14.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Я для себя эту проблему решил просто - явь отличается от сна тем, что наяву обычно ответ на вопрос, сплю я или нет, очевиден. Так что можно этот вопрос запомнить и как тестом пользоваться - везде. Самое смешное что во сне тоже ответ очевиден, сложность именно задать этот вопрос.
Для меня основная проблема - это удержание контроля. Вот хакеры почему то подавляют ВД в снах, мне это не совсем понятно - я его напротив культивирую, с помошью слов я точно формулирую задачу и осуществляю мониторинг выполнения. В итоге мне почти всегда понятны мои ошибки и я четко помню место где начинается сбой контроля.
По сути несколько этапов у меня в контролируемом сне.
1. Нахождение признака сна. Некий символ или фраза - которая дает понять что это сон.
2. Выражение намерения перевести сон в ОС - обычно это происходит автомато сразу после того, как я понима что сплю. МОжно придумать ритуал который будет закреплять эту фазу. Я например просто выпрямляюсь и разворачиваюсь на 360 градусов, осматривая место.
3. Определив окружение возникает вопрос - чем занятся? Если долго думать контроль пропадает - выбирать надо очень быстро. Я сейчас не раздумывая рисую турник, запрыгиваю и начинаю вслух считать подтягивания, пока не придет что то более интересное в голову.
4. Реализация сложного алгоритма действий. Вот тут у меня и начинаются проблемы. Недавно вон попробовал спустится во сне со стены дома - залез, значит, навеску сделал, одел беседку альпинистскую, а в момент когда надо было уже буквально встегнуться и спускаться вниз - мне снизу крикнули, мол у тебя система не надежная (как будто мне во сне надежная нужна) вот вам и момент потери контроля. Меня захватило сновидение и я стоял на крыше и тупил, боясь сделать шаг вперед.

 Отправлено: 14.12.06 15:57. Заголовок: Re:

Вся суть картографирования в нескольких фразах. Кортографирование неизбежно выводит на феномен второго внимания. А если не выводит? Тогда нужно выводить принудительно. Теперь по порядку. Под вторым вниманием здесь понимаем такое "знание" которое доступно только в сновидении. Например в сновидении мы "знакомы" со многими персонажами наших снов, и неприменно узнаем их при встрече. То же самое с расположением как отдельных зданий, так и отдельных пузырей друг относительно друга. Только там мы знаем, что расположено рядом с нашим текущим месторасположением. Ассоциации с реалом тут не причем, как не причем интуитивное расположение шаров. Это безмолвное знание, которое просто нужно разбудить.
Есть трикс принудительного вытаскивания второго внимания. В просоночном состоянии вспоминаем не столько сон, сколько расположение соседних объектов сновидения, шаров восприятия, расположения по сторонам света (последнее мне не удается) и т.п. Вспоминаем, чем еще являлся наблюдаемый объект в других сновидениях.