Отправлено: 14.10.07 17:21. Заголовок: 4.0.-4.1. Сновиденный практикум: в ОСы - через осознание реала.
Не так давно у меня появились неплохие подвижки в сновидениях. Сновидений стало гораздо больше (сновижу практически каждую ночь), их длительность может составлять часы. По сравнению с тем, что было раньше, просто небо и земля. Практика, приведшая к такому результату, и будет описана в этой теме. Размещенный ниже пост писался для другого форума, но там практикум перешел в закрытый режим, чего я как раз хотел избежать. Поэтому я дублирую первый пост сюда, чтобы все, кого это заинтересует, могли присоединиться к этой практике.
Отправлено: 08.11.07 13:22. Заголовок: Прочитал то что пише..
Прочитал то что пишет nestig и честно говоря в недоумении. Он видел как работает намерение во сне и почему то продолжает цепляться за какую то там частичную осознанность. Нет у него никакой осознанности даже в реале похоже, раз он не понимает почему вдруг у него за спиной чисто стало. В мире сновидений от намерения до его реализации лежат только наши шаблоны. Ты можешь приснить себе сгусток энергии, а потом лепить из него спички. Некотрые доходят до того что варят серу и строгают спички из чурбана, котрый до этого выпилили из произростающего рядом дерева - ну не тупость ли? Ведь можно просто сновидеть то, что тебе нужно и все. Или перестать сновидеть то, что не нравится. Осознанность тут ни при чем ЛС и правильный настрой делают это даже в обычном сне.
Отправлено: 08.11.07 16:38. Заголовок: яяя, так и хочется ш..
яяя, так и хочется шлепнуть тебя мухобойкой. Если не понимаешь того, о чем говорит nestig, то лучше молчи. А говорит он о том, что даже в обычных снах, когда нет осознания того, что мы спим, мы время от времени пользуемся возможностями сновиденного тела и законами мира сновидений. То есть меняем сюжет сна, проходим сквозь стены, летаем и т.д. Что, в свою очередь, говорит о том, что что-то в нас все же осознает, что это сон.
Отправлено: 08.11.07 16:59. Заголовок: Пока также...блин.....
Пока также...блин...уж простите, но кажись здесь у нас поток маленький...хиленький...не чувствую я что ведет...как греб один, так и сейчас гребу один, тока отчеты пишу сюда еще :) Надо че то делать, иначе не хватит на 3 месяца...Короче блин, мне кажеться ЦС еще не начала складываться...ПОЧЕМУ? не знаю. Это я к Виго вопрошаю ;) А вообще по практике - пока все как писал выше...осознанность скачет... Кстати, начет графиков, и наших отчетов...Виго, но ведь помимо практики осознанности, есть же еще наша жизнь, может кто-то другие еще практики делает и т.п. Думаешь будут такие графики иметь значение с такой высокой погрешностью?
"Есть три вида лжи: ложь, страшная ложь и статистика" (с) Марк Твен :)
Я не говорю что это плохая идея ...с графиками...но уж очень расплывчато...нет?
Отправлено: 08.11.07 17:28. Заголовок: Дан, есть поток, нет..
Дан, есть поток, нет потока - какая разница? Я не стараюсь "тянуть" эту тему, привлекать в нее людей, подстегивать их - мне вполне достаточно того, что я выложил технику. А уж будет ее кто-то практиковать, нет - личное дело каждого. И успех или не успех зависит не от Виго или еще кого-то, а от самого человека, от его настойчивости. Я занимался всем этим в одиночку, и уверен, что любой может работать точно так же. Что касается графика, то я ведь специально сказал, что это не для всех, а только для тех, кому интересно понять, есть ли связь между уровнем энергии и качеством осознанности. Сторонние практики на это не повлияют: даже если они будут вызывать спад или подъем энергетики, осознанность - если есть корреляция - будет изменяться точно в соответствии с этими подъемами и спадами. Короче, необходимо всего лишь желание что-то делать. А одному или в коллективе, это уже дело десятое.
Отправлено: 08.11.07 23:27. Заголовок: ELiAR, всех камней я..
ELiAR, всех камней я не знаю и сам - я ведь тоже еще далеко не на вершине этой практики. О каких-то трудностях, с которыми я сталкивался, я уже писал - это и рутинность, и усталость в виде некоего нервного истощения - когда сознание, не привыкшее к постоянной концентрации, начинает бастовать. Потом, когда осознание становится всепоглощающим, может наступить другой эффект: уровень осознания настолько тотальный, что ты можешь захотеть спрятаться от всего этого, отдохнуть. Вернуться туда, где был - а уже не получается. Мне этот момент напоминает ситуацию, когда микрофон подносят к звуковым колонкам - из-за обратной связи усилитель возбуждается, появляется гул. Вот что-то подобное можно ощутить и с осознанием - оно выходит на некий пик, и от него невозможно спрятаться. Потом все нормализуется, привыкаешь. Но первые несколько минут такого состояния могут быть очень неприятны. Хотя не факт, что это обязательно у кого-то проявится. В целом же каких-то серьезных препятствий я не заметил. Кстати, первым признаком того, что пратика реально дает эффект, станет некоторое изменение качества снов. То есть: если кто-то искал во сне руки по методу КК, то он наверняка встретился с такой штукой: руки начинают постоянно попадаться на глаза, порой их образ становится просто навязчивым. Но осознания еще нет. В нашей практике происходит нечто подобное: ты вроде бы пытаешься осознаваться, твои действия и ощущения похожи на дневные. То есть можешь ходить, смотреть на все "осознанно", прислушиваться к своим ощущениям. Но до осознанности дело еще не доходит. Этот момент знаковый - он говорит о том, что привычка осознаваться уже сформировалась и начинает проявлять себя во сне. Но раньше, чем через месяц упорной практики, результата ждать не стоит. Привычка должна сформироваться, закрепиться. А на это требуется время.
Отправлено: 09.11.07 07:53. Заголовок: Смешной ты, Vigo. А ..
Смешной ты, Vigo. А какими ты еще можешь пользоваться возможностями во сне? Естественно телом сновидения, естественно у него есть свои привычки, которые весьма обогащаются когда человек начинает осознаваться во сне. А вот то, что он путает осознанность и работу намерения - это факт.
P.S. Извините ребята если что, я думал что вы в курсе того, что у тела сновидений есть рефлексы.
Отправлено: 09.11.07 09:34. Заголовок: яяя, я рад, что расс..
яяя, я рад, что рассмешил тебя. Смех, говорят, жизнь продляет. А то ты все время какой-то мрачный и сердитый - ходишь по форумам, брюзжишь, как старый дед. Всех поучаешь... яяя пишет:
цитата:
P.S. Извините ребята если что, я думал что вы в курсе того, что у тела сновидений есть рефлексы.
Отправлено: 09.11.07 10:10. Заголовок: ELiAR пишет: И еще ..
ELiAR пишет:
цитата:
И еще хотел спрсить не много не по теме. Кто нибудь ведет дневники?
Я тоже не веду, по той же причине, что и ты. Но время от времени прибегаю к их помощи. Когда-то вел их усиленно и заметил, что они хорошо сказываются на моей сновиденной памяти. И вот теперь, когда 2-3 дня не могу вспомнить сны (такое бывает редко, но бывает), то начинаю вести дневник, по утру пишу в него все, что могу вытянуть из ночных снов. Обычно хватает 1-2 раз и память почти востанавливается. ELiAR пишет:
цитата:
Народ ну так что по поводу практикума, у кого какие продвижения?
Первое время от практикума не было ни каких результатов. Затем они появились в виде полного отсутствия снов в течении недели :) Помог дневник. Если оценивать по 5-ти бальной шкале, то выглядит примерно так: 1- 1 2 2 4+, 2+, 3- 1+ 1+ 1+ 1+
Одна строка - одна ночь. Две двойки дали четверку (ОС), и еще кой чего в туже ночь. Затем все упало, но не ниже единицы, а даже чуть выше ее, т.е. сны сейчас яркие, запоминающиеся и имеют длинную сюжетную линию. Обычно помнятся отдельные фрагменты, а сейчас они все свяязаны в сюжет. Так что уровен 1 у меня уже стабилен, раньше помню после ОСа бывало день два не помнил сны. С осознанностью в течении дня пока проблематично. Не из за того, что забываю о ней, тут как раз все в порядке, помню об этом почти каждую секунду. Нет пока четкого понимания, чтоже такое эта осознанность.
Отправлено: 09.11.07 10:25. Заголовок: Когда-то я заметил т..
Когда-то я заметил такую штуку: как только начинал практиковать осознанность, количество ОСов резко уменьшалось. В итоге я пришел к выводу о том, что для того, чтобы ОСить, в реале надо осознаваться как можно МЕНЬШЕ. Но позже понял, что речь идет всего лишь о перераспределении энергии и внимания (или энергии внимания?): если ее мало, то на реал и ОСы ее просто не хватает. Экономишь в реале - появляются ОСы. Не экономишь - ОСов нет. Значит, главной задачей становилось увеличение количества внимания. А как его увиличить? Только тренировкой. То есть не экономить, а ставить себя в ситуацию, когда внимания требуется много. В итоге первоначальный спад сменяется увеличением количества ОСов и их продолжительности.
Занимаюсь осознанием уже около месяца. В принципе все состояния, описанные в теме совпадают. Сначала пропали сны вообще. Потом пошли небольшие Осы почти каждую ночь. Потом в один день на меня навалились мысли с такой силой, что буквально стало давить к земле. Осознание практически пропало, я не могла сконцентрироваться, стала рассеяна. Но потом случился переломный этап. Сознание резко прояснилось. Я стала смотреть на мир как ребенок. Все в нем было ново и необычно. Снова появились сновидения. Правда в одном з них появилась какая-то странная личность. Я ходила по городу и смотрела на людей, которые как обычно ничего не замечали, кроме своих дел. А потом появился он. Мужчина лет 35. Он увидел меня и пошел со мной рядом. Я искала поляну, на которой собираются сновидящие и спросила его, не знает ли он, где она. Он говорил мне что-то, чтоя должно быть из какой-то группировки. Потом попытался вытянуть меня в обычный сон. А когда я стала сопротивляться, то сказал, что в таком случае ему прийдется меня убить. Я ругнулась и вытолкнула себя из сновидения. Я все больше убеждаюсь в том, что мой мозг знает больше, чем я :). Сейчас осознание вроди как вошло в привычку. Я ловлю малейшие проявления эмоций и смотрю на себя со стороны практически в каждой ситуации, что значительно помогает в жизни. Вообщем, я хотела поблагодарить Виго за тему и остальных за комментарии. Спасибо, очень помогло.
Отправлено: 09.11.07 13:22. Заголовок: Я тож не люблю когда..
Я тож не люблю когда некие сущности в моем сне начинают мне сопротивлятся, но в последний раз сопротивляющуюся женщину встречал больше двух месяцев назад. А так - шастаю по сновидениям ищу группировки толкинистов всяких и устраиваю им головомойки. Надо же что то противопоставить тем кто потоки всякие устраивает, думаю мое занатие ничем не хуже. Думаю не одна сотня гоблинов может мне спасибо сказать уже. А насчет убить - сильно не переживай, в сновидении это аналог выбросить из сна или перестать сновидеть.
Отправлено: 09.11.07 13:39. Заголовок: Я бы попробовал Анне..
Я бы попробовал Аннет, но ничего гарантировать не могу. Во первых я не во втором внимании. Если и попадаю в потоки - то скорее всего случайно за счет того, что намереваюсь искать разного рода озабоченых совместными осами товарищей. К тому же я весьма скор на расправу - вот mia то что описала, практически 100% мое поведение.
Отправлено: 09.11.07 15:16. Заголовок: С осознанкой в Реале..
С осознанкой в Реале стало действительно все сложно - внимание, видимо, утомленное постоянной зацикленностью на ОСах, никак не желает сохранять стабильность. Предлагаю для тех, у кого такие же трудности, ввести еще один трикс: помимо КГ (Контролируемой глупости) - являющейся Активным триксом, ибо применяется при Действии, можно ввести пассивный трикс - я назвала его "Трафаретное Видение" (навеяно практикумом Каэтанны по Восприятию Пространства) - для бездействия или статики. Я нашла сей трикс в просонном состоянии: из целостной картинки, состоящей из ключевого/центрального объекта/объектов и фона "вырезаем" ключевые объекты, оставляя в фоне пустые дыры из контуров (эдакий трафарет). В итоге восприятие картинки (и из Реала в том числе) меняется кардинально, что ведет к полнейшей осознанности (вспомните, раньше на пляжах были такие фотографы - рядом с ними стояли картонные или фанерные картины, в которых были вырезаны фигуры людей по контуру, и каждый желающий мог сфотографироваться на фоне зимных гор или прерий, всунув свою тушку в сей контур). Добиться такого видения гораздо проще в просонном состоянии, поэтому предлагаю начать с него. Для того, чтобы применять подобный трюк в Реале необходимо начинать со статичных объектов и созерцания (но при этом стараться "воспринимать" не объект созерцания, а пространство ВНЕ его (фон). Попробуйте и поделитесь впечатлениями, мне очень интересно, получится ли у кого-нибудь.
Отправлено: 09.11.07 17:37. Заголовок: nestig пишет: Нет п..
nestig пишет:
цитата:
Нет пока четкого понимания, чтоже такое эта осознанность.
Наткнулся сегодня в инете на интересные выдержки. Автор не указан, но это, наверное, Фиери. Вроде где-то и у нас на форуме Николь что-то из него постила, но как-то не нашел... :( В общем, как раз в тему, хорошо описано, поэтому привожу этот отрывок:
"Осознование себя означает не просто понимать и обосновывать каждый свой поступок, а скорее каждый момент полностью осознавать кто вы, что и почему вы делаете в данный момент и собираетесь делать сразу за этим, где вы находитесь. И точно так же нужно осознавать все вокруг. При этом, не проговаривая, а ощущая все это и себя среди этого вместе, сразу...
Это не то же самое, что помнить, как вас зовут, где вы живете и кем работаете. Это совсем иное. На уровне молчаливого понимания, без проговаривания про себя, единовременно вам нужно чувствовать окружающее пространство, себя и свое тело в нем и знать, что и зачем в данный момент и вообще делаете вы и все вокруг вас. Вам нужно ощутить весь мир и себя в нем. Хотя, для начала можно ограничиться ближайшим пространством и текущим моментом времени.
Чтобы помочь вам с этим пунктом, я приведу несколько упражнений.
Упражнение «Чистый взгляд»
Когда вы смотрите на что-то, будь то дерево, стол, человек или что-то еще, представьте, что вы видите это впервые. И не просто видите впервые этот объект, а впервые сталкиваетесь с ним, со всеми его составляющими. Представьте, что в вашем опыте не было ничего, чем можно было бы описать этот объект. К примеру, вы смотрите на дом. Что вы увидите, если будете смотреть на него в обычном состоянии ? Вы увидите дом :-) Если вы немного поразмышляете про себя, то найдете в доме окна, двери, заметите, что он состоит из кирпичей, имеет высоту, ширину, массу… Но это не то, что нам нужно. Здесь вы оперируете заранее готовым набором параметров, оценивая их. Попробуйте убрать из своего опыта все понятия, связанные с рассматриваемым объектом. Вы не знаете что такое дом – вы видите некий объект прямоугольной формы. Здесь, опять же, вы не знаете, что он прямоугольный. Вы не знаете что такое окна – вы видите что-то, вставленное в стенах. Но вы не знаете, что такое стена… Вы просто все это видите, не называя и не используя готовых ассоциаций с образами. Смотрите на объект, будто впервые его видите и впервые видите все, что его составляет. Просто смотрите на него и ощутите его сам по себе, не привязывая его к вашему опыту познания. Без каких-либо мыслей ощутите весь объект и все его части эмоционально, не привлекая мозг. Ощутите цвет, не задумываясь о цвете, ощутите массу, не задумываясь о массе, ощутите объем, не думая об объеме… Когда у вас получится, вы увидите совершенно нелепое или совершенно прекрасное, никогда ранее не знакомое и непривычное вам творение. Вы увидите истинную сущность объекта, его истинный вид, а не тот, который мы видим, глядя через накопившиеся стереотипы. Это и будет чистый взгляд. Выполняя «Базу» смотрите на все вокруг таким взглядом. На мой взгляд, верх мастерства владения этой техникой достигается тогда, когда вы научитесь слушать людей, говорящих на вашем родном языке, но будете слышать лишь набор незнакомых звуков :) Но будьте осторожны, «не перегните палку» :-)
Упражнение «Мотивация»
Вы, конечно же, знаете что такое рефлексы. Вы когда-нибудь задумывались, как вы дышите, как ходите? В таком случае вы наверняка замечали, что во время самого процесса не думаете о нем, вы просто им пользуетесь. Если вам нужно взять что-то в руку, вы просто берете это, не думая о том, как это сделать :-) Теперь рассмотрим менее очевидные ситуации. Вы готовите обед. Пусть это будет яичница. Соль у вас стоит в столе, масло в холодильнике, яйца лежат в коробке. Вы ставите сковородку на плиту, включаете плиту, сковорода разогревается, вы за это время моете яйца и достаете масло. Кладете масло на сковородку, разбиваете яйца и солите. Все! Яичница будет готова через пару минут! Вы заметили, что мы упустили? Говоря «ставите сковородку на плиту» мы не уточняли, что для этого нужно сделать пару движений телом, достать сковородку, взять ее за ручку и перенести к плите. Говоря «вы за это время моете яйца и достаете масло», мы не уточняли, что для этого включили воду, вытащили яйца из коробки, что мы открывали и закрывали холодильник, доставая масло. Эти моменты мы не замечаем и на самом деле. Мы автоматически лезем в холодильник, если хотим достать масло или открываем кран, если хотим помыть что-то. Это, конечно же, удобно с одной стороны, потому что освобождает нас от множества мелких деталей быта. Но для вас сейчас нужно будет научиться осознавать все свои действия, осознавать что и для чего вы делаете в данный момент. Конечно, опять же, вам не следует думать над каждым вдохом, более того, я не советую это делать, иначе вы можете просто задохнуться, разучившись дышать :-) Я не шучу… Но вот понимать свои действия вас придется. Если вы открываете холодильник, осознавайте, что делаете это чтобы достать масло. Если вы собираетесь помыть что-то, осознавайте, что сейчас для этого откроете кран. Если вы идете по улице, осознавайте, что идете куда-то или просто гуляете, осознавайте, что проходите мимо деревьев, мимо людей… Осознавайте все, на что хватит вашего внимания, делайте это постоянно! Для упрощения этого процесса приучите себя всегда думать о том, что делаете, а не о чем-то еще. Не берите пример с рекламы, в которой говорят, что с новой бритвой вы сможете бриться и думать о чем хотите… Если вы бреетесь, осознавайте этот процесс, если вы едите, осознавайте это, а не сидите, уставившись в телевизор или обдумывая свои планы… Конечно, очень трудно и практически невозможно всегда осознавать свои действия. Вы будете просто выглядеть «тормозом», особенно в начале, пока не научитесь :) Но старайтесь и вы заметите, что у вас начинает получаться. Но все это должно быть именно осознаванием – молчаливым пониманием происходящего. Вы не должны проговаривать про себя «Вот я открываю холодильник, чтобы достать масло…». Вам нужно именно знать, что вы открываете холодильник, чтобы достать масло, а не говорить себе об этом! Так же, старайтесь всегда помнить свои глобальные параметры – кто вы, чего вы хотите и т.д. То есть не ваше имя, конечно же. Я говорю о том, что вы должны так же, как и в мелочах осознавать себя и в более глобальных смыслах – осознайте, что вы – это вы, один из миллионов, у вас, как и у всех есть свои цели, идеалы, мечты… Осознайте, что вы – «один из», а затем осознайте, что при этом, вы – это нечто универсальное, самодостаточное, и что каждый может осознать себя так же, если захочет. Выполняя «Базу», распространите свое осознание на себя во всех аспектах и на все вокруг, ощущайте весь Мир и себя в нем максимально полно! Это упражнение само по себе имеет положительные стороны. Когда у вас начнет получаться, вы будете замечать за собой бессмысленные, не имеющие мотивации действия – может вы трясете ногой, чешете лоб, машете руками, кусаете губу… Все это не имеет смысла, в конечном счете, и, осознав это, вы сможете избежать ненужных действий. Сделав это, вы заметите, что вернули себе часть чего-то, стали сильнее, увереннее и спокойнее.
Отправлено: 09.11.07 21:10. Заголовок: хи хи ... и здесь ци..
хи хи ... и здесь цитируют Ская =)
2яяя, недавно ОС был в котором появился сначала один чел, похожий на индейца, а потом за ним второй. и они начали втирать мне на тему совместных сновидений, и еще глумились над тем, что я удержаться не мог. как думаешь это были люди или спрайты ?
Отправлено: 10.11.07 10:15. Заголовок: Теперь после поста V..
Теперь после поста Vigo я точно знаю что делаю все правильно. По поводу дыхания читал у Садового кажется в книге "Смертельные сны о силе" и там рассказывается о разрушении шаблонов таким способом. А когда мы разрушаем шаблоны, то сохраняем энергию. Но не обязательно дыхание это может быть все что угодно. Тренируя таким образом осознанность и накопляя энергию.
Отправлено: 10.11.07 11:59. Заголовок: Nikol пишет: Они ле..
Nikol пишет:
цитата:
Они лежат где-то в одном из разделов форума, не помню точно где :)
Вот и я о том же. Вроде все перерыл на форуме, но не нашел.
Сегодня ни у кого не было, случайно, сна о встрече участников практикума? Кроме меня, было еще три человека - два парня и девушка. Теперь каждую ночь буду намеревать такие встречи. Интересно посмотреть, что получится. :)
Отправлено: 10.11.07 12:10. Заголовок: Vigo пишет: Автор н..
Vigo пишет:
цитата:
Автор не указан, но это, наверное, Фиери.
Да, это из книги Фиери.
Вообще существуют сотни(тысячи) каких то техник....дающих вкус осознанности...какие-то из них дают лишь разные оттенки этого Состояния. Но суть всегда одна, и мне кажется просто осознаввание - простейший из всех техник...и тяжелейшая :)
Сегодня ни у кого не было, случайно, сна о встрече участников практикума?
Снов было много, и встреч много, но ощущения, что это "практиканты" не было, в основном все связано с работой. Если бы ты рассказал в кратце сюжет, то может что-нибудь и пересеклось бы.
Вечер..Присоединиться к практикуму не поздно? Мы пробовали осознаваться и сохранять осознанность в реале путём: иду-иду т.е. иду и прочувствоваю ощущения в ногах, теле. концентрация внимания внутри тела, затем переносили внимание во вне, на дорогу, людей,позже делили внимание - внутри\снаружи.Главное не забывать это делать, доходило вплоть до того, что будильник ставили на каждые 30 мин.А после трёх недель "принудительной" концентрации внимания, это входит в привычку.
Отправлено: 10.11.07 16:10. Заголовок: Похоже на методику &..
Похоже на методику "Здесь и Сейчас", которя приводит человека в настоящий момент времени.Народ посчитал, настоящее-это 0,01 сек.А в другое время люди обычно витают в прошлом или в будущем...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума