Отправлено: 14.10.07 17:21. Заголовок: 4.0.-4.1. Сновиденный практикум: в ОСы - через осознание реала.

Не так давно у меня появились неплохие подвижки в сновидениях. Сновидений стало гораздо больше (сновижу практически каждую ночь), их длительность может составлять часы. По сравнению с тем, что было раньше, просто небо и земля. Практика, приведшая к такому результату, и будет описана в этой теме.
Размещенный ниже пост писался для другого форума, но там практикум перешел в закрытый режим, чего я как раз хотел избежать. Поэтому я дублирую первый пост сюда, чтобы все, кого это заинтересует, могли присоединиться к этой практике.

 Отправлено: 14.11.07 02:05. Заголовок: Suz,я думаю это не т..

Suz,я думаю это не только твоя проблема,а если разобраться,то это проблема почти всего человечества.Самое интересное в том, кому это выгодно! И тогда я думаю мы поймем кто начинает сопртивляться,когда мы начинаем с этим бороться.

 Отправлено: 14.11.07 10:55. Заголовок: Xdream пишет: Я про..

Xdream пишет:

цитата:

Я пробовал сегодня вечером и вот что получилось,я следил за сюжетом фильма по телику(ловушка внимания ),контролировал ощущение здесь и сейчас и следил за тем, что делает моя семья в комнате сохраняя при всем этом осознанность!

Все правильно. :) Внимание расширяется, ты можешь контролировать, осознавать бОльшее число процессов, чем обычно. Со временем все это превратится в СОСТОЯНИЕ. То есть некий единый комплекс ощущений тела и осознания окружающего.

 Отправлено: 14.11.07 11:34. Заголовок: Вчера осознание было..

Вчера осознание было странным, какая-то прострация, хоть и пытался понимать окружающее, да и хотя бы самого себя, но что-то не выходило...Сегодня с утра в голове кристальная ясность, куча дел, но готов действовать чётко, приятное ощущение.Ночью был люцидник, странно даже, недели две всё было тихо...

 Отправлено: 14.11.07 12:54. Заголовок: Xdream пишет: А еще..

Xdream пишет:

цитата:

А еще есть возможность оставлять часть зрения переферийным, а часть сузить на чемто конкретном.Например используется в проф. боксе,когда боксера учат останавливать взгляд на глазах противника а переферией следить за всеми его движениями,позволяя ему приэтом намного быстрее реагировать и следить за своими движениями и еще много за чем.

Насколько я знаю, это заблуждение - насчет смотрения в глаза во время боя. В бою работает именно расфокусировка просто потому, что она позволяет высвободить рефлексы. А глаза - это очень сильная ловушка внимания :)

Что касается сочетания фокусировки и расфокусировки - то это используется во многих практиках. Расфокусированное внимание дает чувствование, сфокусированное вносит концентрацию и приносит изменения. Именно на таком сочетании вниманий построены техники трансформации и работы с личностной историей Марка Пальчика. Если кому интересно - здесь: www.altway.ru
Но это так - отвлечение. Я, например, занимаюсь этими практиками два года. Практически непрерывно я выслеживаю себя в жизни, то есть нахожу отклики внешних событий в теле и трансформирую их(для этого необходимо сочетание фокусировки+расфокусировки). Но это не дало мне до сих пор какого ощутимого роста в количестве Осов. Мало того, сам Марк и его ведущие ученики вообще не рассматривают ОСы как практику. Они уходят в подобные состояния из реала. Но ! Я думаю что моя осознанность в сновидении повышается незначительно именно потому, что практики превратились в рутину. И я думаю, что рутина отключает так называемую "внутреннюю активность" (по версии Марка). Изза потери внутренней активности я засыпаю в практиках. И мне кажется, что именно внутренняя активность - это и есть то звено, которое добавляет осознание. То есть, Виго прав в том, что стоит тренировать НЕ новое состояние (Расфокусировка + фокусировка) а именно ВСПЫШКИ осознавания. Вот такое имху.

 Отправлено: 14.11.07 14:54. Заголовок: привет...начала два ..

привет...начала два дня назад (в очередной раз:) )...
первое что приходит тепло...как взял и собрался...добавляется яркость...но почему-то все вокруг вроде как становится декорацией..когда разговаривала или слушала другого человек, после осознавания, речь собеседника становится фоном, а слова вроде как всплывают (правда хм...не слова вроде)...лучше не скажу
а сегодня в один из моментов появилось четкое восприятие парения...вроде как не иду, лечу...

пока только это :)

 Отправлено: 14.11.07 16:06. Заголовок: ELiAR пишет: Сегодн..

ELiAR пишет:

цитата:

Сегодня осознание было еще хуже чем вчера. На работе полный завал. Если вчера события втягивали, то сейчас он всасывают с огромной силой. С момента начала практики с каждым днем становилось все лучше и лучше. А щас пошел резкий спад, как будто начинаешь все сначала. И появилось такое чувство, что сознание, а скорее в данном контексте разум ищет всяческие оправдания, типа да за чем это все тебе, да на фиг оно тебе надо и т.д. и т.п. Ну так вот пусть оно и дальше ищет, а я буду продолжать практикум и не поддоваться на всякие выкрутасы со стороны реала))). Притом Vigo, предупреждал о том что будет спад. Так что посмотрим что будет дальше...

тоже самое...целый день сна...не помню даже...были ли моменты осознаннности сегодня... :(
А, да! были! :)

 Отправлено: 15.11.07 01:46. Заголовок: Zotoff , Представь н..

Zotoff , Представь например как ты будешь восприниматься собеседником,когда у тебя будет полностью переферийный взгляд ? Или попробуй сконцентрировать взгляд на собеседнике и удерживать внимание на чем нибудь еще,долго ли получится? А как ты собираешься удерживать "вспышки осознавания",активно чем нибудь занимаясь?
И я не призываю сосредоточиться именно на практике расфокусировки,я предлогаю применить ее для облегчения достижения цели нашего практикума (именно как трикс для чегото) и для улучшения качества самой осознанности.


И если не лень, распиши пожалуйста для нас получше ,что ты понимаешь для себя под "вспышками осознавания" ?

 Отправлено: 15.11.07 11:09. Заголовок: я че то понять не мо..

я че то понять не могу...вроде одно сообщение пишу-откуда еще два появляются? :))
Насчет практики-появилось такое чувство, что в сноведениях что-то происходит со мной(можь учат, иль сам учусь)...понять не могу, но когда встаю...чувство...событийности какой-то...хотя сны также не помню...

 Отправлено: 15.11.07 12:26. Заголовок: Xdream пишет: Предс..

Xdream пишет:

цитата:

Представь например как ты будешь восприниматься собеседником,когда у тебя будет полностью переферийный взгляд ? Или попробуй сконцентрировать взгляд на собеседнике и удерживать внимание на чем нибудь еще,долго ли получится? А как ты собираешься удерживать "вспышки осознавания",активно чем нибудь занимаясь? И я не призываю сосредоточиться именно на практике расфокусировки,я предлогаю применить ее для облегчения достижения цели нашего практикума (именно как трикс для чегото) и для улучшения качества самой осознанности. И если не лень, распиши пожалуйста для нас получше ,что ты понимаешь для себя под "вспышками осознавания" ?

Привет.
Ну понятно, что сфокусированное внимание и расфокусированное идут всегда в паре.
Я понял твою цель. Может быть я не понимаю что такое "осознанность", поэтому и задаю вопросы - что это :)
Это - постоянное самонаблюдение, т.е. частичная диссоциация ?
Обисни плиз что по твоему есть осознанность в реале.

Как это делаю я:
Вспоминая, что решил быть более осознанным во время когда делаю что то, я, по сути, прерываю полную концентрацию на каком то деле и как бы осматриваюсь вокруг. Задаю себе вопрос: "Сплю ли я ?". Потом возвращаюсь к деланию.

 Отправлено: 15.11.07 12:40. Заголовок: Дни 1-2. Оччод.

День1:
Непонятно что есть осознанность. Ассоциирую это со "Стоп-упражнениями" по Гурджиеву. То есть делая что то, и вспомнив о намерении быть осознанным нужно просто остановиться и оглядеться, почуствовать ощущения в теле. Начал практиковать где то с полудня. Днем такие вспышки часты. к вечеру накапливается усталость и вспышки становятся реже. Ночь - яркие сновидения, без осознанности.

День2:
С утра не позанимался йогой. Тело закрепощено. Эмоции колбасят. Вспышек почти нет. Внимани ощущается как бы физически сужающимся липким. Волевым усилием пытаюсь его расширять - не удается. В итого делаю небольшую разминку для тела - уходят блоки в области лопаток и становится легче. С того момента довольно часто вспоминаю о намерении быть осознанным. В такие моменты стараюсь расширить внимание чтобы видеть и воспринимать окружающее а не только экран компа. Получается интересные эффекты... Нужно разобраться. К вечеру количество осознаний сильно падает. Сновидения без осознания.

 Отправлено: 16.11.07 00:59. Заголовок: Всем привет. Zotoff..

Всем привет.

Zotoff, глянь мое сообщение №3,но это не объяснение,а всеголишь мои размышления.Подумай,если сочтешь нужным,подкоректируй или опровергни,я как раз для этого его и написал.

По практике:
С утра не выспался,внимание немного уплывало ,но уже прийдя на работу окончательно проснулся и дело пошло на три буквы... ЛАД! :) ,
после обеда был пик удерживания осознанности,практически не упускал ни на минуту, чуть только уплывало сразуже ловил, а ближе к четырем стало тяжелей,мы почти весь день были заняты ответственной работой и надо было успеть ее закончить до пяти.
Но что мне понравилось,когда осознанность ускользала от напряжения в конце дня,через небольшой промежуток времени ощущение здесь и сейчас начало всплывать само,мне не надо было себя к этому принуждать. Еще сегодня были моменты,когда я вроде бы сосредотачивался на чемто,но я ловил себя на том,что ощущение здесь и сейчас присутствовало само собой,на заднем плане.
Вечер,мои домашние мне наломали.

Весь день использовал сочетание переферии,периодичски появлялось ощущение давления в междубровном центре (центре внимания,правильно?)

С наблюдениями за влиянием на сон сложнее,впоследние дни позновато ложился.Сегодня с утра было ощущение,что снилось что-то важное,а вспомнить не удалось,в течении дня всплывали ощущения из сна но вытянуть сон так и не получилось.
Покончил с теорией,возобновил дневник сновидений,посмотрим...

 Отправлено: 17.11.07 13:35. Заголовок: Сообщение от Aelit-..

Сообщение от Aelit-ы, не может писать на эту страничку :

Привет всем!
Отчет: осознаваться трудно, даже в первые дни практики было почему-то легче. Но в моменты осознанности появляется чувство как бы отклеенности от мира. Т. е. начинаешь наблюдать мир не изнутри, а какбы со стороны - интересное чувтво. В сновидения оно пока, к сожалению, не проникает. Кстати, еще в начале пр-ки меня прорвало на стихо (давно за мной такого грешка не водилось ), может попытки осознанности на повлияли )
При общении я старалась, конечно, следить за мышцами лица - это трудно, но по-моему действует. Трудно, т. к. при осознавании становится трудно дальше слушать собеседника и приходится выбирать: осознание или адекватный, связный разговор Но вобщем-то надо пракиковаться...

 Отправлено: 18.11.07 00:44. Заголовок: пару дней было ну со..

пару дней было ну совсем затишье...как сквозь воду идешь...осознаваться удавалось пару раз...и то на очень короткий срок...хм...
но вот на сны у меня точно подействовало...только неожиданными сюжетами и собственными реакциями...как будто подсознание подсовывает ситуации, в которые ну никак не хотелось бы попадать...чаще всего сопряженные с некоторым страхом...

дальше будет...:)

 Отправлено: 18.11.07 09:56. Заголовок: вот многие пишут что..

вот многие пишут что реал делает всякие бяки в противовес осознаности и другим практикам это хорошо это значит вы начинаете просыпаться и уже осознно замечаете эти ловушки, но вот упровлять еще неполучается, а такое вот мнение попробуйте осознайте - реалу пофиг на вас, он состоит из неограниченного числа ловушек и только ваша безупречность выбирает в какую ловушку вас направить. Если у вас получилось и это осознать, то подумайте и теперь и об этом- ваша безупречность есть вы.

 Отправлено: 18.11.07 11:05. Заголовок: На счет реакции реал..

На счет реакции реала это да! У меня после нескольких дней осознанности такое начало твориться! На работе просто ужас, как я уже писал события засасывают просто со страшной силой. Конечно осознаваться получалось, но на очень короткий срок, щас вроде бы становится на круга свои...

 Отправлено: 18.11.07 16:32. Заголовок: осознанию мешает как..

осознанию мешает как всегда бурный вд... Если нет вд то просто отключаюсь от внешнего, типа: где я? кто здесь? :) Во сне осознание есть всеже местами и недолго, отвлекаюсь ...

 Отправлено: 18.11.07 19:21. Заголовок: Сегодня был интересн..

Сегодня был интересный моментик.Раньше в обычных снах я полностью был увлечен сюжетом не обращая внимания на детали.А согодня в концовке сна,я сел в незнакомую машину на заднее сидение,за рулем кто то был,отметил что сидеть очень удобно попробовал обивку салона и проснулся.
Раньше такого не замечалось.

 Отправлено: 18.11.07 19:50. Заголовок: так, между делом, ци..

так, между делом, цитатку:

"- Быть магом, - продолжал дон Хуан, - не означает заниматься колдовством, воздействовать на людей или насылать на них демонов. Это означает достижение того уровня осознания, который делает доступным непостижимое. Маг стремится достичь бесконечности, и при этом быть в полном осознании."

 Отправлено: 18.11.07 23:49. Заголовок: N/A, как вовремя эта..

N/A, как вовремя эта цитата, тут второй день пытаюсь это выразить словами для себя, а тут уже все сказано.

 Отправлено: 19.11.07 11:34. Заголовок: Сдался на третий ден..

Сдался на третий день. Тараканы полезли со страшной силой. Вся энергия уходить просто на то чтобы быть адекватным в реале. Попытаюсь возобновить практику. Не сегодня - ибо сегодня мегафигово.

 Отправлено: 19.11.07 12:11. Заголовок: Вот наконец пережил ..

Вот наконец пережил момент упадка осознанности. Щас осознанность на довольно высоком уровне, даже именно сейчас когда я печатаю этот текст. С внутреннем диалогом тоже все норм я еще щас хорошо контролирую. Но на данном этапе я столкнулся с другим подводным камнем - это тормознутость. Надеюсь что это явление временное и скоро пройдет, всем говорю будто не выспался))).

 Отправлено: 20.11.07 09:43. Заголовок: Пробую теперь осозна..

Пробую теперь осознанность сохранять "с легкостью", особо не заостряя на прямую на этом внимания, а будто из подтишка и ловить себя на том, если начинаешь проваливаться в какую-либо ловушку внимания :) но адекватоно для учёбы мыслить не получается, преподаватель на меня сморит и не понимает, что пытаюсь ему сдать :(

 Отправлено: 20.11.07 09:48. Заголовок: но адекватоно для уч..

цитата:

но адекватоно для учёбы мыслить не получается, преподаватель на меня сморит и не понимает, что пытаюсь ему сдать :(

не спирайся на осознанность учи лучше ;)))

 Отправлено: 20.11.07 10:01. Заголовок: у меня проблемы со с..

у меня проблемы со сном появились...еще какие...хочу (очень) спать, глаза закрываются, но заснуть не могу...и так перевернусь и так...больше 3 минут в одной позе не получается начинает гудеть тело и звенеть в макушке, при чем так сильно, аж до "дикого" почесать внутри головы...случаем ни у кого нет лопатки для "почесать внутри головы"?...

 Отправлено: 20.11.07 11:33. Заголовок: Как много всяких бяк..

Как много всяких бяк вылазит - меня это, честно говоря, удивило. У меня практика осознанности - одна из самых спокойных и безоткатных. То есть общий фон самый обычный, без каких бы то ни было эксцессов...

 Отправлено: 20.11.07 12:01. Заголовок: То Vigo что на что ..

То Vigo

что на что учился...то и получает...мну вот училась на "плохо спать" видимо :)

хотя осознанность в реале как по мне так просто супер...даже есть кое какие хм...наблюдения (например при собирании тела в один ритм, вылез "якорь" - осознанться с интересными ,как для меня, последствиями) , только куда их выложить и надо ли ...мну не знает...

 Отправлено: 20.11.07 15:11. Заголовок: Anteya, если все это..

Anteya, если все это помогает практике осознанности, то выкладывай сюда, в эту тему. И чисто просьба: давай без этих "тву" и "мну". :) А то эта зараза уже по всем форумам начинает распространяться - доходит до того, что в той же мастерской хс начнешь читать какое-то сообщение, да тут же плюнешь и уйдешь. Потому как нет никакого желания выковыривать проблески смысла из вязи исковерканных слов.

 Отправлено: 20.11.07 15:15. Заголовок: Решил наспамить свое..

Решил наспамить свое видение. Может кого то повторю - сорри. Просто это открытый мною велосипед. Родной :)
Вчера весь день занимался тем, что старался расширять внимание за пределы ловушки внимания, то есть контекста, на котором внимание было сконцентрировано. В частности это выражалось в том, что если я ехал в место, то постоянно помнил о том, что еду в метро чтобы попасть домой и так далее. Если пытаться передать суть, то для каждого привычного действия я старался отключить автомат. Я заметил что привычный образ действия представляет собой некий метод контрольных точек: например я открываю буфет а в это время думаю о работе. Потом увидев перед собой внутренности буфета думаю, а зачем я это сделал ? вспоминаю что собирался заварить чай, понимаю что следующий шаг - это достать пакетик с чаем и положить в кружку. Начинаю выполнять это действие и снова думаю о работе, то есть теряю осознанность. И так до следующего момента зависания. И хотя в данном случае моменты осознанности фактически происходят в эти моменты зависания после окончания текущего действия, для сновидения это не срабатывает.

Updated: Я понял что мое обыденное осознание состоит из серии автоматических действий, своелобразных "автопилотов". На время работы этих автопилотов мое внимание полностью поглощается каким то левым делом - например перевариванием эмоции, которая явилась реакцией на прошлое событие, или вспоминанием или планированием. Вспышки осознания случаются после того когда один из автопилотов закончил свое действие или близок к этому. После этого вспышка осознанности настраивает следующий автопилот, включает его, и снова сон. К тому же та осознанность, которая используется для настройки автопилотов, редко охватывает весь контекст. Обычно ее только достаточно чтобы настроить следующий автопилот, но не вспомнить в чем глобальный смысл данного действие и что есть стратегическая цель всей последовательности. В этом и проблема. Смысл в том, чтобы вместо того чтобы залипать в эмоции, которая была вызвана каким то знаком в прошлом, держать внимание на стратегическом контексте текущего действия. То есть всегда помнить, даже во время работы автопилота, что есть цель данного действия. Это и есть состояние "Здесь и сейчас"

Пример:
Обычно это выглядит так: Я еду с работы домой. Я помню что мне нужно дойти до метро по привычной дороге. Я просто запускаю автопилот"дойти до метро", а потом начинаю прорабатывать какие то ощущения в теле, которые появились уже давно в прошлом. Таким образом я благополучно добираюсь до метро, при этом довольно смутно представляя как именно я это сделал. Зайдя в метро, я одупляюсь "Где я ?" - В метро. "Что я здесь делаю ?" - А! Я же еду домой ! Настраиваем автопилот "Доехать до станции Н" и снова в транс. И так далее.

Как это выглядит с повышенной осознанностью: Я выхожу из офиса и думаю так я иду к метро потому что еду домой. Сейчас я пройду вот здесь, потом поверну. При этом я смотрю по сторонам, не углубляясь в себя. То есть постоянно стараюсь находиться здесь и сейчас. И если даже мне хочется проработать эмоцию, я держу край осознавания в рассеянном внимании. Как бы постоянно "растягиваю" внимание больше чем это необходимо для того, чтобы полностью завтыкать.
Вот примерно так.

Критерии того, что получается: Память о событиях. Обычно я смутно помню как добрался на работу или с работы. Ну, помню конечно, что шел по дороге, потом метро, потом снова пешком. В случае повышенной осознанности, я помню детали: вот тут мужик передо мной споткнулся и у него было смешное лицо, тут бабка продавала пирожки, они какие то были подозрительные и она сцуко перегородила проход, и прочее. То есть обычно неясная последовательность превращается в цепочку событий которую потом можно восстановить.

Вчера был люцидник, и ОС.

 Отправлено: 20.11.07 15:52. Заголовок: Vigo на чисто просьб..

Vigo на чисто просьбу - чисто ответ...:) никаких больше "мну" (честно думала что это так принято, т.к. частенько встречала)

проводя сборку всего тела в один ритм был момент когда проявился "якорь" для осознаться...сразу перестала существовать действительность...или я для нее...объяснила для себя что в этот момент перестала искажать (воспринимать) сознанием волны возбуждения в пространстве...Стены были тонкими и бумажными...это не пустота вокруг, а четкие декорации...даже люди за стеной был неподвижными и воспринимались как "не живые"... несколько шагов сделанных в этом состоянии были восприняты мной как ощущение левитации (только без полета)

...ну вот после этого и провела загадочную ночь "хочу - но не могу"

может это нормально, может это мои "бяки", - но для меня это очень было необычно...

 Отправлено: 20.11.07 18:05. Заголовок: Zotoff, все очень пр..

Zotoff, все очень правильно. Самое интересное в том, что практика осознанности работает сразу по многим направлениям. Отслеживая свои действия, свои эмоции, ты не только осознаешься, но и избавляешься от болячек сознания. Контроль эмоций и избавление от них дает экономию энергии, что тоже сказывается положительно на разных практиках. Осознание реала - когда ты, идя где-нибудь, не витаешь в мыслях, а видишь мир, позволяет наладить с миром отношения на уровне сетевой магии. То есть мир общается с тобой, а ты общаешься с миром - через систему знаков и проч. И так далее.

Anteya пишет:

цитата:

сразу перестала существовать действительность

Это было что-то очень крутое! :))