Отправлено: 14.10.07 17:21. Заголовок: 4.0.-4.1. Сновиденный практикум: в ОСы - через осознание реала.

Не так давно у меня появились неплохие подвижки в сновидениях. Сновидений стало гораздо больше (сновижу практически каждую ночь), их длительность может составлять часы. По сравнению с тем, что было раньше, просто небо и земля. Практика, приведшая к такому результату, и будет описана в этой теме.
Размещенный ниже пост писался для другого форума, но там практикум перешел в закрытый режим, чего я как раз хотел избежать. Поэтому я дублирую первый пост сюда, чтобы все, кого это заинтересует, могли присоединиться к этой практике.

 Отправлено: 30.10.07 21:41. Заголовок: Виг, неужели ты боиш..

Виг, неужели ты боишься отката назад? нам же все равно, что и как будет. перспективы? да плевать на них, главное, что осознание идет в кайф, вот и все. или я не прав?

 Отправлено: 30.10.07 23:09. Заголовок: N/A Да дело не в бо..

N/A
Да дело не в боязни. Просто очень мерзко начинать какое-то дело снова и снова - только потому, что не хватило терпения сразу довести его до ума. Ладно бы, если бы приходилось после перерыва продолжать с того места, где остановился - так не получается же так. Все приходится опять начинать с нуля. И те усилия, которые ты затрачивал, идут прахом. Нельзя бросать, останавливаться на полпути, и это самое сложное. Одно дело, когда в практикуме человеку постоянно дают новые задания - они не приедаются. А здесь надо долбить одно и то же - изо дня в день, из недели в неделю, из месяца в месяц. И если поначалу
эта работа в кайф, то на каком-то этапе - через неделю, два, три каждый сталкивается с рутиной. Ты проде осознаешься, осознаешься, а толка никакого нет. И сны те же самые, и в реале вроде ничего не происходит. В итоге все постепенно спускается на тормозах. А все потому, что не хватило элементарной настойчивости - довести состояние осознанности до того уровня, когда оно станет не насильственным, а естественным. Остановка здесь отбрасывает к началу, и это самое мерзкое...

Дан, обо всем, о чем ты спрашиваешь, в этой теме уже вроде писалось. Просто прочти ее с начала. :) Там и про наклейки вроде было, и про якоря осознанности...

 Отправлено: 31.10.07 09:38. Заголовок: Vigo , не в этой тем..

Vigo , не в этой теме, а на гелионе. :)
где отчитываься то? там тя уже нет...а тут пока еще... :)
Осознанность сегодня проскакивает. Есть. Но это островки только. необходимо слияние...хотя бы интенсивно с неделю...только не знаю каким образом это пока делать.
Даже сейчас пока пишу это все - раза 3-4 осознался и потерялся :)

 Отправлено: 31.10.07 13:57. Заголовок: Всем привет). Очень..

Всем привет). Очень заинтересовал практикум, так как занимаюсь тем же самым сейчас.
Вот мои наблюдения:
В недавнем осознанном сновидении я заметила, что восприятие идет и визуальное и телесное. Единое восприятие получается. Каждое действие имеет отклик в теле.
Тоесть намерение в сновидении формируется не только в голове , а создается целостным восприятием тела и визуалки.
В реале же наше восприятие похоже на люцидник.. Знаешь что ты спишь, но при этом воспринимаешь себя как летающую голову с намеком на тело.
Так вот, я думаю что осозновать себя в реале можно через повышение восприятия тела.
Об этом говорят различные БИ (боевые искусства), Цигун и тд. Тоесть различные телесно-энергетические практики.
Вот пример: Осозновала пространство вокруг себя. Делала медленные движения, осозновая каждое действие, каждый момент. Пространство вокруг стало более вязкое, более ощутимое. Ощущение тела стало фантастически целостным. Но вроде никуда не продвигалась.. Теряла это ощущение.
Пошла на кухню сделать чаю, беру чашку, ставлю ее на стол. И вот стук чашки об поверхность стола, этот звук, просто взорвал пространство вокруг. Восприятие стало настолько обьемным, что воспринималось в едином обьеме. Одновременно я чувствовала и поверхность стен, и плотность воздуха, и фактуру любой поверхности вокруг себя. Причем не нужно было направлять внимание ,а знание сразу единым потоком поступало обо всем сразу. Любой звук любое движение было целым событием. Но, очарованность деталями быстро вернула меня обратно.
Так вот, я думаю что осознаться в реале можно соеденив восприятие визуальное и телесное.

Все вышесказанное не более чем ИМХО и мои личные наблюдения, может все и совершенно иначе должно происходить.

 Отправлено: 31.10.07 20:37. Заголовок: mell, при укурке, во..

mell, при укурке, восприятие тоже становится объемным, но осознанность нулевая =) а все БИ остаются БИ. в настоящем бою ты не осознан, все действия проходят на автоматизме, который чем-то похож на безмолвное знание, ты просто знаешь какой удар нанести, и какой блок поставить. осознание пространства вокруг, это осознание пространства =) нам нужно осознание !!!

 Отправлено: 01.11.07 00:09. Заголовок: А я как раз понимаю ..

А я как раз понимаю mell. :)) Наблюдая за собой, я вижу, что телесные чувства играют здесь далеко не последнюю роль. И чувства эти могут выходить за пределы тела. Возникает некое пространство осознания - такое ощущение, что здесь сплетаются собственно осознанность и чувства энергетического тела. При этом я выделяю два варианта: можно отстраниться от себя - то есть наблюдать за своими действиями со стороны. Возникает очень четкое различие между "я", которое осознает, и телом. Ты словно управляешь телом, ты и тело - разные вещи. Это одна точка зрения. Но есть и другая - когда твое осознание захватывает и тело, и пространство вокруг него. Этот вариант нравится мне гораздо больше - возникает то самое "чувство бытия", о котором я упоминал где-то выше. Вплетения в текущий момент, в "здесь и сейчас". Возможно, то, что описала Мелл, есть как раз объединение всех типов осознания: осознание того, что ты осознанн :), осознание тела, осознание пространства, осознание того, что происходит и т.д. В итоге происходит некий качественный скачок, переход на новый уровень осознанности. Мне кажется, это как раз то состояние, которое знаменитые ниндзя называли "лунной дорожкой". По крайней мире, описанное Мелл полностью соответствует тому, что описывают ниндзя. :)

Дан пишет:

цитата:

необходимо слияние...хотя бы интенсивно с неделю...только не знаю каким образом это пока делать.

Просто осознаваться снова и снова. Попробуй для начала сконцентрироваться на движениях - это хороший якорь. Это сразу даст и чувство тела.

 Отправлено: 01.11.07 07:42. Заголовок: все таки мне больше ..

все таки мне больше нравится быть легким и не заморачиваться на ощущение пространства, а наоборот растворяться в нем, в ткани бытия. после такого начинаешь чувствовать не пространство, а пространствА, пути развития цепочек событий и т.д. у меня уже такое чувство, что осознание тут ни причем.

 Отправлено: 01.11.07 09:26. Заголовок: N/A пишет: все таки..

N/A пишет:

цитата:

все таки мне больше нравится быть легким и не заморачиваться на ощущение пространства, а наоборот растворяться в нем, в ткани бытия

Наверное, здесь есть какие-то нюансы, но в целом речь идет об одном и том же. Осознание пространства, чувствование его, слияние с ним, растворение в нем - это все части целого.
А вот насчет легкости не знаю - у меня как раз возникает ощущение массивности, собственной тяжести. Но это не тяжесть лишнего веса :), а приятная тяжесть - ощущение энергетической наполненности.

 Отправлено: 01.11.07 10:52. Заголовок: Виго, ///Просто осоз..

Виго, ///Просто осознаваться снова и снова. Попробуй для начала сконцентрироваться на движениях - это хороший якорь. Это сразу даст и чувство тела.///

Не знаю, я почему то чаще осознаю себя когда ниче не делаю...в электричке...на лавочке когда жду чего нить. Нет, движение тоже бывает, но мне кажеться это никак не влияет на качество осознанности?

 Отправлено: 01.11.07 11:29. Заголовок: Дан пишет: я почем..

Дан пишет:

цитата:

я почему то чаще осознаю себя когда ниче не делаю

Это понятно - так осознаваться как раз проще всего. Попробуй осознаваться тогда, когда ты чем-то занят. То есть что-то делаешь, куда-то идешь, с кем-то общаешься. Нужен навык осознания именно в ловушке внимания.
Дан пишет:

цитата:

Нет, движение тоже бывает, но мне кажеться это никак не влияет на качество осознанности?

Попробуй придумать свои якоря осознанности - те, которые тебе понравятся. Важно, чтобы твое внимание снова и снова возвращалось к теме осознанности.

 Отправлено: 01.11.07 15:40. Заголовок: Привет! У меня напри..

Привет! У меня например процесс осознавания себя в присутсвии затруднен именно при конкретной такой ловушке внимания, а именно разговор с самим собой,. Это вербальная ловушка, увлеченность диалогом и внимание спит. А когда я например общаяюсь с людьми и если много, то наоборот внимание в аптайме, сосредоточено на окружающем. выходит я не осознан всегда практически потому что всегда в ловушке внимания, если и не делаю ничего, то всегда разговариваю внутри с самим собой.

 Отправлено: 01.11.07 15:52. Заголовок: Привет всем! Не уж т..

Привет всем! Не уж то ОСы бывают часами?

 Отправлено: 01.11.07 17:03. Заголовок: Never ear пишет: вы..

Never ear пишет:

цитата:

выходит я не осознан всегда практически потому что всегда в ловушке внимания, если и не делаю ничего, то всегда разговариваю внутри с самим собой.

Когда ты осознанн, внутренний диалог стремится к нулю. Уменьшение ВД идет постепенно, но верно. В итоге ты все меньше пребываешь "в себе" и все больше "в текущем моменте".

smt9150 пишет:

цитата:

Не уж то ОСы бывают часами?

Бывают.

 Отправлено: 01.11.07 17:36. Заголовок: Всем привет. Выпадал..

Всем привет. Выпадала на недельку из Потока в связи с кознями Реала. Вот что странно: как только начала практиковать осознанность, так мну Реал ТАК запрессовал, что еле выстояла - удивительно, сколько всякой дряни у него припасено для того, чтобы сломать или по крайней мере не пустить дальше. И это на фоне того, что с марта я просто с кайфом скользила сквозь... :). Я не жалуюсь, просто связываю весь этот негатив именно с практикумом по Осознанке в Реале. Удивительно! Раньше не понимала, когда читала про сие у ХС и на форумах. Теперь вот на собственной шкуре пришлось убедиться :). Это я к чему? А, вот... При жестком прессинге Реала практически невозможно сохранять нужный уровень осознанности, ибо текущие проблемы забалтывают внутренним диалогом напрочь. Рекомендация (ИМХО) только одна - расслабиться и стечь, не сопротивляясь сюжетным линиям, подсовываемым Реалом. Да, трудно, подчас невозможно, эмоции захлестывают (с заламыванием рук: "За что?! Мне, такой-растакой!!!!"), события зашкаливают... Но все когда-нибудь кончается. И слава Богу :)
В общем, я снова в строю и надеюсь, результаты не заставять себя долго ждать. :)

 Отправлено: 01.11.07 18:11. Заголовок: Liska, практика осоз..

Liska, практика осознанности сама по себе "отката" не вызывает. Откат возникает тогда, когда твоя практика как-то затрагивает реал, влияет на него. Практика осознания в этом смысле на него не влияет никак. Она внутренняя, личная. Нет воздействия на мир. Единственный вариант воздействия в данном случае может быть связан с накоплением личной силы: по мере практики твоя личная сила растет, и само наличие этой силы вызывает реакцию реала. То есть реал начинает доставать тебя всякими мелочами, тебя пытаются втянуть в сссоры, конфликты, заставить злиться и нервничать. Но это не откат как таковой, а именно следствие повышения энергетического уровня. Осознанность помогает проходить такие периоды без больших потерь - ты понимаешь, что происходит, и не ведешься на все эти провокации. А если и приходится как-то участвовать, то это проходит в режиме сталкинга, а значит, тоже без потерь энергии.

 Отправлено: 02.11.07 09:01. Заголовок: Vigo. Лазутчики прид..

Vigo. Лазутчики придут сами после того как ты начнешь делать трюк с вложенными сновидениями - это мной проверено. Бегать за ними в ОСах - это жуткая трата времени и индульгеж.
Кстати заметил некую путаницу в терминах, сдвоенные позиции - это не вложенность сновидений у Кастанеды это третьи врата - увидеть себя во сне.

 Отправлено: 02.11.07 15:48. Заголовок: Сегодня уделил больш..

Сегодня уделил больше внимания осознанию по разным причинам:
Во-первых, был у меня выходной и нечего было делать :)
Во-вторых, заводил часто таймер на сотовом...правда, Vigo, хоть и костыль, но хреновый, т.к. по сути он не выдергивает в "осознанную реальность", а просто показывает ее...и дальше снова я продолжаю "спать". Это така же разница как быть зрителем в театре и самому играть роли. ;) Есть ли костыль, который "выдергивает на сцену" по твоему? Для меня такие фишки есть...ну типа храм...кампания медитаторов...природа...ОЧЕНЬ болтливые и шкушные люди, наконец...мне это все помагает вспоминать о СЕБЕ...но это все - это как правило "за" социумом. А в обычной жизни есть подобное? Если нет, то как можно сделать такие усовершенствованные напоминалки?
В-третьих, ждал днем человека у церкви...и т.к. он опаздывал, мне пришлось осознаваться :)
В-четвертых, когда дождался, пошли в церковь, немного провели там времени, и пошли гулять...потом они ушли к себе...а меня повело...вело...и привело снова к той церкви :) как раз на вечернюю службу, где я еще замечательно провел время осознавая себя и свое Сердце...вот примерно так пока идет...

 Отправлено: 02.11.07 21:40. Заголовок: яяя пишет: сдвоенны..

яяя пишет:

цитата:

сдвоенные позиции - это не вложенность сновидений

Сдвоенные позиции, по КК - это лечь во сне и заснуть в той же позе, в какой засыпал в реале. Пока с этим вроде путаницы не наблюдалось...

Что касается лазучиков, то, если есть желание, опиши свой опыт встречи с ними в любой из тем про сны. Уверен, многим - и мне в том числе - это будет интересно. Здесь же мы все-таки говорим об осознанности в реале.

Дан пишет:

цитата:

Если нет, то как можно сделать такие усовершенствованные напоминалки?

Дан, не знаю. Пробуй, экспериментируй. Предлагай.

 Отправлено: 02.11.07 22:02. Заголовок: А вот интересно, ког..

А вот интересно, когда сидишь дома работаешь за компом все больше естественно, то как то странно даже осознаваться, как будто, так и надо как есть состояние, то есть неосознанность не очевидна, как будто так и надо.. А вот когда на улицу выходишь тут сразу понятно, что не осознан совсем и пытаешься, но снова съезжаешь во внутренний диалог, как спишь. Но на улице ходишь, и есть как тренировать - тут просто чаще, больше волевого усилия прилагаешь - получается. а дома как я не знаю. отвлекаться что-ли как то, или чаще гулять? Я пробую созерцание еще дома, сухие листья, интересно полезно ли и для чего, знаете?

 Отправлено: 02.11.07 22:25. Заголовок: Never ear пишет: Я ..

Never ear пишет:

цитата:

Я пробую созерцание еще дома, сухие листья, интересно полезно ли и для чего, знаете?

Созерцание очень полезно. До того, как заняться практикой осознания, я занимался созерцанием, и довольно долго. Эта практика позволяет укрепить внимание, остановить ВД и т.д. Так что созерцать можно и нужно. :) Соответствующую тему можно глянуть здесь:
http://dreamtown01.fastbb.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0-1162345544

 Отправлено: 02.11.07 23:02. Заголовок: Vigo Спасибо! То то ..

Vigo Спасибо! То то я думаю меня так потянуло на созерцание, странно что это стало нравиться. ) И в последнее время для меня это именно хороший способ останавливать Вд, раньше такого не было.

 Отправлено: 04.11.07 11:04. Заголовок: Думаю ни когда не по..

Думаю ни когда не поздно, хотя многие уже прошли значительную часть пути этого практикума. Но я тоже учавствую, начал прямо вчера. Хочу сразу сказать, что действитель, самое трудно здесь - это довести начатое до конца, как сказал Виго. Потому как я уже начинал данный практикум, правда самостоятельно и бросал и очень трудно и обидно начинать все с нуля, потому что не хватило выдержки. После того как я бросил, то дал себе цель, что буду осознаваться хотя бы раз в день. Это тот момент когда я иду на работу через определенное место. В моем случае парк. Поэтому осознание в этом месте срабатывает уже на автомате. Это так же как якоря в сновидении, только ставим мы их в реале.
Вообщем думаю что общей силой намерения, каждый сможет довести этот практикум до конца. Так что желаю всем удачи.

 Отправлено: 04.11.07 11:33. Заголовок: Интересно то, что да..

Интересно то, что даже на многие практики КК теперь начинаешь смотреть немножко иначе. Взять хоть практику сталкинга: ее можно практиковать только в том случае, если ты осознанн. То есть все, что ты делаешь, превращается в контролируемую глупость. И суть здесь именно в слове "контролируемая". Ты уже не пойман в ловушки внимания, хотя и продолжаешь во многих из них оставаться. Оосознаешь каждое свое действие, каждое движение. Какие-то моменты ты сознательно доводишь до абсурда, до уровня контролируемой глупости - все это увеличивает твою осозанность. Например, размешивая сахар в сткане с чаем, ты можешь делать это по какой-то системе. Когда ешь, можешь контролировать траекторию движения вилки или ложки. И т.д. - контролируемую глупость можно вносить буквально во все. А это, в свою очередь, автоматически дает тебе осознанность, контроль. Превращает обыденное в магическое.

 Отправлено: 04.11.07 18:55. Заголовок: Vigo, хотел много вс..

Vigo, хотел много всего написать, и написал, но потом удалил, потому что это неважно =) и подумал "блин, а важность куда делась" =)

 Отправлено: 04.11.07 20:38. Заголовок: Хотел бы поделиться ..

Хотел бы поделиться с вами довольно интересными наблюдениями. Поговорим о ловушках внимания, а конкретно об одной. Я предлагаю внести в практикум один трикс, который на мой взгляд поможет увеличить эффективность достижения осознания как в реале так и во сне.
Думаю не многие на данный момент могут сказать, что у них получается осознавать себя все время. Порой мы ловим себя на мысли, что осознание уплывает, потом снова пытаемся удержать и опять его теряем. Совсем как в сновидении :) Так вот я проанализировал эти моменты и пришел к выводу, что одной из самых мощных ловушек внимания происходит именно в момент общения с другими людьми. А взаимодействуем мы с людьми часто как в реале так и в сновидении!!! Пытаясь даже намеренно вылавливать эти моменты и удерживать внимание, то осознание все равно уплывает. Не смотря на всю простоту этого трикса лично у меня возникли трудности. Так вот что конкретно я предлагаю: уделять отдельное внимание этим моментам. Подобное было описано у Лаберже, он называл это мишенями. Многие читали повоторяться не буду. Кому интересно можете взять из первоисточника. Только в нашем случе данной мишенью будет тот момент, когда мы начинаем общение с другим человеком, т.е. мы не должны перебрасывать все свое осознание на него. Подошел к тебе кто то, что то спросил, стоп, вспомни про осознание. Не вспомнил или вспомнил потом, проиграл... .
В конце хочу сказать, что это мои наблюдения, кому то они помогут, а у кого то проблем с этим нет, сам я в данный момент пытаюсь приодолеть этот барьер, потому что как выяснилось, осознание в момент общения с другим человеком оказалось для меня проблематичным.

 Отправлено: 05.11.07 03:48. Заголовок: ELiAR, идея в принци..

ELiAR, идея в принципе хорошая. Так и есть - общение, один из сложных моментов для осознанности.
Но тут может даже не только общение взять...а к примеру, по несколько дней уделять на такие "разные" решения... к приемеру всем практикумом, 3 дня осознаем утренний мацион(зубы, кровать, душ - у кого какой), потом устанавлаиваем дни для приема пищи(завтрак, обед и т.д) , затем у нас к примеру передвижение(и эти моменты уделяем для осознания)...ну и так далее? И заодно чтобы закрепять якоря такие - перед требуемой процедурой будем выполнять какие-то ритуалы небольшие?
Как вам такое предложение?

 Отправлено: 05.11.07 11:44. Заголовок: ELiAR, Дан Я бы все..

ELiAR, Дан
Я бы все-таки предложил больше внимания уделить контролируемой глупости. Признаюсь, что я вплоть до последнего времени не понимал всей ценности этой практики. И лишь недавно все встало на свои места. По существу, практикуя осознанность, мы просто шли по стопам ДХ и его предшественников. Пришли к пониманию того, что надо быть осознанными, начали практиковать осознанность. И уперлись в сложность этой практики, а главное, в ее рутинность. И вот здесь-то на сцену и выходит КГ - тот самый трикс, который маги использовали для того, чтобы обойти эту сложность. Чувство контроля, осознанности, возникающее при практике КГ, то же самое, что и при практике осознания. Но главное в том, что трикс КГ делает эту практику увлекательной, она перестает приедаться. Так что впору пожать дядюшке Хуану руку и в очередной раз признать его мудрость. :) Ну, а для нас важно то, что мы теперь можем практиковать КГ не просто как некую отвлеченную практику, а именно как способ повышения осознанности. Замечу, что практика КГ дает не только осознанность, но и огромный приток энергии, так необходимой для ОСов.

 Отправлено: 05.11.07 11:57. Заголовок: Спасибо, Vigo буду с..

Спасибо, Vigo буду следовать твоему совету. Возможно по мере продвижения и практики включая КГ, проблема с осознанием во время общения само собой отпадет.

 Отправлено: 05.11.07 12:23. Заголовок: Мне иногда удаётся у..

Мне иногда удаётся усилить осознанность мысленно отделившись от себя и смотря на себя со стороны. Как будто смотришь видео о себе.
Кстати, когда видела себя действительно на видео, обращала внимание на некоторое расхождение своего сложившегося образа с тем, что показывает видео.

 Отправлено: 05.11.07 16:32. Заголовок: Vigo, можешь на прим..

Vigo, можешь на примере пояснить сходство осознанности и КГ? То есть я понимаю как они соприкасаются...но что значит использовать КГ как трикс к осознанности, я пока не вижу...