Отправлено: 14.10.07 17:21. Заголовок: 4.0.-4.1. Сновиденный практикум: в ОСы - через осознание реала.

Не так давно у меня появились неплохие подвижки в сновидениях. Сновидений стало гораздо больше (сновижу практически каждую ночь), их длительность может составлять часы. По сравнению с тем, что было раньше, просто небо и земля. Практика, приведшая к такому результату, и будет описана в этой теме.
Размещенный ниже пост писался для другого форума, но там практикум перешел в закрытый режим, чего я как раз хотел избежать. Поэтому я дублирую первый пост сюда, чтобы все, кого это заинтересует, могли присоединиться к этой практике.

 Отправлено: 05.11.07 16:36. Заголовок: Vigo, можешь на прим..

Vigo, можешь на примере пояснить сходство осознанности и КГ? То есть я понимаю как они соприкасаются...но что значит использовать КГ как трикс к осознанности, я пока не вижу...

 Отправлено: 05.11.07 17:06. Заголовок: Дан Возьмем для при..

Дан
Возьмем для примера общение с кем-либо, как один из самых трудных моментов для сохранения осознанности. У нас получается три варинта.
1. Мы начинаем общаться, не помня об осознанности - то есть спим. Осознание того, что мы не были осознанны, в лучшем случае приходит потом, после окончания разговора.
2. Мы входим в разговор с осознанием, и во время всего разговора помним о нем. Это сложно, в чем ты уже наверняка убедился. Хотя и можно.
3. Мы общаемся, используя принципы КГ. Как писал КК, сталкинг, или контролируемая глупость, это практика внешне никак не проявляемой скрытности. Это значит, что ты вроде бы делаешь все то же самое, но намерения у тебя совсем другие. Ты вовлечен в какие-то процессы, но важен для тебя уже не результат, а именно сам процесс, сама игра. Потому что именно это дает тебе силу, повышает твою осознанность. Это как некая компьютерная игра, где за правильные действия тебе полагаются бонусы. Наши бонусы - энергия, осознанность и все, что из них проистекает. Самое важное здесь в том, что при практике КГ появляется такая фишка, как алертность - ты всегда настороже, всегда готов применить принципы сталкинга ко всему, что с тобой происходит, во что ты вовлечен. И вот эта алертность как раз и позволяет подходить ко всему осознанно. Это тот же якорь, но более качественный, так как распространяется вообще на все. И если ты начинаешь общаться с кем-то, то общение сразу идет в режиме КГ, автоматически задействуя осознанность.

 Отправлено: 05.11.07 21:00. Заголовок: Vigo

осознание, это правильно, и ведет к ОСам, но попробуйте родить мысль на работе или заучить лекции в состоянии осознания... фигу.. если ты в состоянии осознания то ты в ОВД, а во внутренней тишине ты можешь только воспринимать а не рожать какие то мысли .. )), или я не прав? )))

 Отправлено: 06.11.07 08:21. Заголовок: "Сдвоенные позиц..

"Сдвоенные позиции, по КК - это лечь во сне и заснуть в той же позе, в какой засыпал в реале. Пока с этим вроде путаницы не наблюдалось..."

Странно, а вот я уже в одной этой фразе вижу путаницу.
Почитай еще раз КК - сдвоеные позиции описывались уже гораздо позже работы над вложенными сновидениями по сути это работа после третьих врат. Разница элементарная - обычная вложенность сновидений - засыпать и просыпаться в том, что ХС называют осы. Это привлечет лазутчиков. Сдвоеная позиция - это засыпание во втором внимании, до этого маг уже должен найти свое тело в сновидении и научится входить во второе внимание, а не просто осить.

 Отправлено: 06.11.07 09:48. Заголовок: Kontroler, в ОВД мож..

Kontroler, в ОВД можно, что угодно, даже разговаривать или вести какую-нибудь лекцию. Поэтому осознание достаточно просто держать в течении дня, главное при этом быть в ОВД =) и не палиться, что ты в ОВД, т.к. на первых этапах, вообще как тормоз все делаешь =)

 Отправлено: 06.11.07 10:52. Заголовок: Kontroler, в ОВД мож..

Kontroler, в ОВД можно работать даже гораздо успешнее, чем в обычном состоянии сознания - о чем и говорит N/A. Разница в том, что в обычном состоянии мы придумываем что-то. А в "расширенном" ничего придумывать не надо - ты просто цепляешь некую "ниточку", подключаешься к какому-то пространству. И дальше уже все идет само собой - нужные мысли, идеи, решения просто появляются в сознании. Я уверен, что когда я работаю в таком состоянии, все излагаемые мысли - не мои. Наоборот, когда я вмешиваюсь в этот нисходящий поток мыслей и пытаюсь добавить что-то свое, от ума, то только все порчу. То есть это как раз и есть разница между "вдохновением" и "тяжелым рутинным трудом" :) В первом случае все приходит само. Во втором результат приходится вымучивать, действуя от ума.

яяя пишет:

цитата:

Почитай еще раз КК

Почитаю.

 Отправлено: 06.11.07 11:46. Заголовок: Вчера целый день ста..

Вчера целый день старался поддерживать осознанной состояние. В осоновном практиковал КГ как и советовал Виго. Когда шел следил за своими ногами, когда чистил зубы следил за траекторией зубной щетки и проч. и проч. Вообщем вариантов действительно может быть уйма, все ограниченно лишь нашей фантазией. И сегодня ночью был ОС. А скорее осик. Потому что осознав себя во сне, решил взлететь и стразу же проснулся, почеиу то выкинуло. Но все равно я остался довольным, потому как ОСы посещают меня очень редко. Хотя последнее время... К примеры ОС у меня был не давно был недавно. Так что следующего я мог ждать в лучшем случае месяца через три. А тут на тебе после начала практики прошло дня три и стразу ОС. Так что буду продолжать практику, мне она нравится. Даже если результат таки заставит себя Долго ждать.

 Отправлено: 06.11.07 15:57. Заголовок: Сорри за опечатки :)..

Сорри за опечатки :)

 Отправлено: 06.11.07 17:16. Заголовок: Vigo Это значит, ..

Vigo

цитата:

Это значит, что ты вроде бы делаешь все то же самое, но намерения у тебя совсем другие. Ты вовлечен в какие-то процессы, но важен для тебя уже не результат, а именно сам процесс, сама игра. Потому что именно это дает тебе силу, повышает твою осознанность. Это как некая компьютерная игра, где за правильные действия тебе полагаются бонусы. Наши бонусы - энергия, осознанность и все, что из них проистекает. Самое важное здесь в том, что при практике КГ появляется такая фишка, как алертность - ты всегда настороже, всегда готов применить принципы сталкинга ко всему, что с тобой происходит, во что ты вовлечен. И вот эта алертность как раз и позволяет подходить ко всему осознанно. Это тот же якорь, но более качественный, так как распространяется вообще на все. И если ты начинаешь общаться с кем-то, то общение сразу идет в режиме КГ, автоматически задействуя осознанность.

Тогда в чем отличие КГ от ОС-ти?
Я конечно понимаю, что тут ПРАКТИКум...но раз уж зашли в теоретические дебри, я позволю себе попробовать разобраться, раз уж ты тута ;)

ELiAR

цитата:

В осоновном практиковал КГ как и советовал Виго.Когда шел следил за своими ногами, когда чистил зубы следил за траекторией зубной щетки и проч. и проч.

Чет я совсем запутался - разве это что ты описываешь является КГ? По мне это больше на неделание похоже???
Виго, что считаешь?

Практика...сегодня к чертям осознанность...а это...это жопа - сразу же за прошлые дни прилетело парачка страхов...один срыв, на небольшую подколку...и сейчас ощущение как будто в бочке с дерьмом сижу...пытаюсь конечно осознанавать дерьмо...но...СЕГОДНЯ НЕ ДЕНЬ БЕКХЕМА :)

 Отправлено: 06.11.07 17:59. Заголовок: Дан пишет: Тогда в ..

Дан пишет:

цитата:

Тогда в чем отличие КГ от ОС-ти?

Чтобы практиковать КГ, необходима осознанность. То есть осознанность в данном случае - это состояние. А КГ - действие (или, если ничего не делаешь, контролируемое бездействие). В данном случае КГ и осознанность идеально дополняют друг друга. Осознанность помогает понимать, что с тобой происходит, в какие ловушки внимания ты вовлечен. А КГ дает возможность действовать, не теряя энергии. Именно поэтому ДХ и говорил, что воин принимает любую ситуацию как вызов, а не как проклятие или благословение.
Что касается неделания, то для меня это просто одна из граней КГ. Наверное, можно спорить о тонкостях, но сути это не меняет - чтобы практиковать неделание, тоже нужна осознанность. Хотя бы в части того, что ты не-делаешь.

 Отправлено: 06.11.07 18:55. Заголовок: Vigo, слежу за этой ..

Vigo, слежу за этой темой не давно, но интересно тем что сам это практикую и вижу что приходим к одинаковым результам, отличие только в том что я не ОСю и пока не намереваюсь, просто все собранное внимание уходит на развитие другой практики. Еще вы тут пишите про ОВД, действительно останавливаете или только монолог? И еще вопрос (если считаешь нужным, то можешь не отвечать) ты ростовчанин? что такое я в тебе увидел :)

 Отправлено: 06.11.07 23:15. Заголовок: rom, мои наработки в..

rom, мои наработки в плане ОВД можно глянуть здесь:
http://dhworlds.narod.ru/dh5.htm
Думаю, там я все описал достаточно подробно.
Я не ростовчанин, но в Ростове бываю достаточно часто. :)
Кстати, если не секрет - на какую практику тратишь собранное внимание?

 Отправлено: 07.11.07 07:57. Заголовок: Vigo, развиваю виден..

Vigo, развиваю видение тоналя, как плотно стал осознаватьсь, а сейчас мне даже комфортней находиться осознаным, чем быть в ловушке, так и стал видеть и чемодан на голову падает, но вот описать словами успеваю 2-3 детали из чемодана и внимание(ЛС) заканчивается по моему. Я не давно этому научился и еще с этой игрушкой не наигрался, а точнее только начинаю играть и курочить ее :)

 Отправлено: 07.11.07 08:26. Заголовок: Думается после опред..

Думается после определенной тренировки у rom получится таки за секунду произносить слов 10-20. Для заклинателя это весьма полезное умение. Мощная штука - пока тебе вражий колдун одно заклинание кастует, ты ему в ответ контрспелл и два-три сверху в придачу.

 Отправлено: 07.11.07 09:14. Заголовок: яяя вот тебе анекдот..

яяя вот тебе анекдот, приходит маленький мальчик к маме и говорит мам, а мам а я слово из трех букв выучил хошь скажу, ну мама сразу и нaвешала ему. Папа увидев рыдающего сына спросил в чем дело? Сын и рассказал... И что это за слово спросил отец - ДОМ ответил сын. Так что не будь как та мама, А вообще расмешил :)))

 Отправлено: 07.11.07 09:22. Заголовок: Vigo, КГ и О-ть...по..

Vigo, КГ и О-ть...по сути форма и содержание, так понимаю?

После вчерашнего...сегодня здорово...и осознаюсь чаще и ...кстати сны ярче становятся...

 Отправлено: 07.11.07 09:33. Заголовок: Vigo, все таки заста..

Vigo, все таки заставил себя созерцать, правда терпения хватило минут на сорок, далше начали болеть глаза(решил на первый раз достаточно) остановки не добился но шаблоны восприятия сменились, это как приходишь в чужой дом первый раз и взгляд начинает цеплятся за каждую мелочь,так сказать - я вижу все твои трещинки :) вследующие разы ты замечаешь все меньше и меньше и вскором времени твое ВНИМАНИЕ уже невидит их. Смотри ка и здесь внимание играет немаловажную роль...

 Отправлено: 07.11.07 09:39. Заголовок: перечитал свой пост..

перечитал свой пост и решил добавить к ВНИМАНИЮ слово ОСОЗННАНОЕ так будет точнее

 Отправлено: 07.11.07 10:33. Заголовок: Дан пишет: Vigo, КГ..

Дан пишет:

цитата:

Vigo, КГ и О-ть...по сути форма и содержание, так понимаю?

Что-то такое... :)

rom

цитата:

и взгляд начинает цеплятся за каждую мелочь,так сказать - я вижу все твои трещинки :) вследующие разы ты замечаешь все меньше и меньше и вскором времени твое ВНИМАНИЕ уже невидит их.

Наверное, таково свойство нашего сознания: когда мы попадаем в незнакомое место, то всегда внимательны, причем чисто инстинктивно - ведь в этом незнакомом месте могут таиться какие-то опасности. А когда все знакомо, мы расслабляемся, чтобы не загружать себя "лишней" информацией.

 Отправлено: 07.11.07 13:19. Заголовок: Vigo, да я согласен,..

Vigo, да я согласен, только добавлю что если ЧИСТО ИНСТИНКТИВНО быт внимательным осозананно в ЛЮБОМ месте то это и будет практикой смерти за плечом. И если вдуматься то многие практики завязаны на фразе: Осознавайся Здесь и Сейчас.Vigo, огромная благодарность за то что помог разабраться с порядком в моих мыслях.
ЗЫ: если увидите на улице кастующего не пугайтесь это я воюю :) За сим прощаюсь

 Отправлено: 07.11.07 14:55. Заголовок: rom пишет: если уви..

rom пишет:

цитата:

если увидите на улице кастующего

Простите, чего делающего? :)

 Отправлено: 07.11.07 16:01. Заголовок: Идет пятый день моей..

Идет пятый день моей практики. За это время был один ОС. Но вот что хочу сказать. С каждым днем требуется все больше и больше сосредотачиваться, сознание не слушается, а ум так и ищет свободную секунду, что бы хоть о чем нибудь поразмыслить. Сегодня ночью не было ни ОСов и обычных снов я тоже не помню. С бОльшим трудом чем и вчера и позавчера удерживаю внимание, хоть тресни, но оно постоянно рассеивается. Успокивают лишь слова Виго, что настраиваиваться нужно месяца на три. Так что надежды я не тереяю :) В ближайшее время планирую допонительно к этой практике заняться созерцанием. Конечно в идеале, нужно научиться входить в сновидение из бодрствования, ну или хотя бы осознаваться через ночь. Надеюсь, что при помощи этих двух практик я достигну своей цели.

 Отправлено: 07.11.07 17:49. Заголовок: Предлагаю желающим к..

Предлагаю желающим каждый день оценивать свой энергетический уровень и качество осознанности. Результаты отмечать на графике, где по оси Х будут дни, а по У - амплитуда осознанности и энергии. Каждый вечер отмечать, как прошел день, и дорисовывать график. График энергии отмечать одним цветом, график осознанности - другим. Задача будет состоять в том, чтобы выяснить, зависит ли качество осознания от энергетического уровня, насколько одно соотносится с другим, какие существуют ритмы, насколько они одинаковы для разных людей и т.п. В итоге мы, во-первых, параллельно основной практике проведем это маленькое исследование. А во-вторых, ведение такого "дневника" станет лишним стимулом не забросить практику.
Наверное, можно добавить и еще какие-то графики - тут полный простор для творчества. В общем, кому интересно, присоединяйтесь. Потом сравним результаты.

 Отправлено: 07.11.07 18:06. Заголовок: Вот тут: http://priz..

Вот тут: http://prizmaiset-ru.1gb.ru/forum/viewtopic.php?f=4&p=1341&sid=c266405cc117a1d0ba8fdd5618e131a0#p1341, я выложил свои размышления об уровнях осознанности во сне. Можно добавить оценку прошедшей ночи по 5-ти бальной шкале к графику.

 Отправлено: 07.11.07 22:15. Заголовок: nestig, очень хороша..

nestig, очень хорошая классификация. Полностью с ней согласен.
Снов, в которых я использую возможности сновиденного тела, у меня тоже довольно много. Пример, очень похожий на твой: собираю сумку для поездки куда-то. Куча вещей, укладывать лень. Отворачиваюсь, представляю, что сумка собрана. Снова поворачиваюсь - сумка уже уложена...

 Отправлено: 08.11.07 07:13. Заголовок: Виго, ты точно в осо..

Виго, ты точно в осознанке это делаешь?

 Отправлено: 08.11.07 09:29. Заголовок: А у кого что с практ..

А у кого что с практикумом? Те кто практикует с самого начала как появилась эта ветка. Расскажите ваши результаты и влияние на ОС.

 Отправлено: 08.11.07 09:43. Заголовок: И еще хотел спрсить ..

И еще хотел спрсить не много не по теме. Кто нибудь ведет дневники? Просто я довольно длительное время вел, но как оказалось лично у меня толку от этого нет, т.е. это абсолютно не коим образом не влияло на мои ОС.
И еще, можно сказать факт, что чем ярче сновидение тем больше возможности оказаться в ОС, как же все таки увеличить качество обычных снов? Виго можешь прокоментировать?

 Отправлено: 08.11.07 11:20. Заголовок: яяя пишет: Виго, ты..

яяя пишет:

цитата:

Виго, ты точно в осознанке это делаешь?

Как раз без осознания, в обычном сне - речь шла именно об этом. Прочитай тему nestig'а на "Призме", и все станет понятно.

ELiAR, я сновиденный дневник веду. На мой взгляд, польза от него есть. Что касается качества снов, то рецепт, наверное, все тот же - осознанность, тренировка внимания. Опять же, для ОСов нужна энергия: чем больше удается ее сохранять, тем лучше результат. Даже обычные сны становятся очень яркими, живыми, хорошо запоминаются. А от этого, как ты сам заметил, один шаг до ОСов.

 Отправлено: 08.11.07 12:55. Заголовок: Понял, спасибо, Vigo..

Понял, спасибо, Vigo!

Народ ну так что по поводу практикума, у кого какие продвижения?