Отправлено: 23.11.07 02:06. Заголовок: 4.2. Сновиденный практикум: в ОСы через осознание реала. ОТЧЁТЫ

для удобства чтения, отчеты пишем здесь

 Отправлено: 06.12.07 00:21. Заголовок: Да - да, вспомнила с..

Да - да, вспомнила сейчас, что очень удивлялась лет в 7-8, что лето стало пролетать намного быстрее, чем раньше... Наверное, тогда как раз стало исчезать мое осознание. Возможно ли вернуть его на тот же уровень - так, чтобы время не улетало. Если верить ДХ - да, но он же был сильный маг! А вообще, надо поробовать.

 Отправлено: 06.12.07 22:41. Заголовок: Я осозновалась в реа..

Я осозновалась в реале неск месяцев назад. Когда я попыталась понять, как я это делаю - осознание реала закончилось =( Возможно, дело не в этом, но я все же стараюсь осознаваться. =)

Иногда, во время осознания я вижу интересные и удивительные вещи. Самое интересное это то, что они сбываются... Бывает, что эти "картинки" возникают как намерение, после чего почти сразу же следует отклик в реале.

Но возможно и другое: такие "картинки" возникают перед глазами и постоянно повторяются в течении некотрого времени, пока не осуществятся в реале.

Есть еще и другие "картинки". Я не знаю, зачем и как они появляются в моей голове. Как-то раз перед глазами воздух стал состоять из точек (как на компьютере, когда изображение приближаешь максимально). Было необычно видеть воздух неоднородным.

Недавно я неделю-две пребывала в постоянном дежавю. Интересно, это было что-то типа осознания реала? Правда на ОСы это не повлияло, т.к. не было времени =(

 Отправлено: 06.12.07 23:58. Заголовок: Tigryono4ek, дежавю ..

Tigryono4ek, дежавю это вообще отдельная тема. Раньше у меня такие проблески бывали достаточно часто, но это бывали именно проблески - на какие-то секунды. Но недавно впервые момент дежавю длился порядка минуты - о неделях у меня речь пока не идет. :) Я совершенно точно знал, что это все уже было, мои действия в реале накладывались на те, что я помнил. Совершенно удивительное ощущение. Потом, как обычно бывает с дежавю, оно ушло..

 Отправлено: 07.12.07 12:09. Заголовок: Vigo, да! Дежавю был..

Vigo, да! Дежавю было именно так, как вы описываете! =)

Раньше оно было несколько минут. Но я серьезно говорю, что это длилось где-то неделю... Может немного больше. Было такое странное ощущение... Я смотрела на всё и понимала, что они уже когда-то происходили. Причем не какое-то отдельное действие, а ряд последовательных событий. Оно было постоянно, как будто приследловало меня...
Но сейчас все прошло =( А жаль...

 Отправлено: 09.12.07 10:56. Заголовок: В общем, все больше ..

В общем, все больше прихожу к убеждению в том, что осознание и ОВД неразделимы. Чем больше ВД, тем меньше осознания, и наоборот. Полное осознание, на данном уровне, это пребывание в текущем моменте в состоянии полной тишины. Очень классное ощущение, хотя и необычное. Во всем появляется некая плавность, текучесть - в движениях, ощущениях. Нет рывков, перескока внимания с одной вещи на другую - оно словно перетекает, обнимает мир. При этом возникает удивительное чувство слитности с этим миром. Раньше у меня бывали лишь проблески таких чувств, сейчас же временами это просто затапливает. Я думаю, что даже само это чувство, испытанное хоть один раз, может стать мощным стимулом к практике. Потому что тишина, которая тебя охватывает, просто пленяет - настолько это здорово. Более того, есть очень четкое ощущение огромного потенциала этой тишины. ДХ далеко не зря говорил о том, что стоит достичь тишины, и все становится возможным.

 Отправлено: 09.12.07 17:45. Заголовок: Последнее вркмя стал..

Последнее вркмя стало происходить такое: во время сна я не осознаю, но чувтвую, что это не реальность, т. е. во время кошмара я могу на секунду вылезти из сна, полупроснуться, а после этого продолжать сон. Понятно, что осознавание реальности приводит к тому, что как-то (подсознательно?) я понимаю, что это сон, но на осознание, видимо, пока не хватает личной силы

 Отправлено: 09.12.07 19:54. Заголовок: Хочу поделиться с Ва..

Хочу поделиться с Вами еще одним так сказать подводным камнем. Если раньше ответной реакцией реала было сопротивление в форме того, что тебя буквально захлестывали события, тебе просто становилось не до этого, осознаваться становилось очень трудно, сопутствовали раздражение, моральное истощение и т.д. думаю многие с этим столкнулись. То теперь реал выкидывает новые фокусы! Напротяжении нескольких дней, мое осознание почти сошло на нет. Конечно помогает сопутствующая практика и осознаваться в течение дня несколько раз получается, но не более того. А выражается это в полном пофигизме. Тебе просто глубоко фиолетово до этой практики. В начале практики приоритет осознания, выполнения практики у нас как бы на высоте, скажем (самый высокий). А сейчас как будто перешел в статус "самый низкий". С этим довольно тяжело бороться, но можно...

 Отправлено: 09.12.07 22:27. Заголовок: Vigo В пятницу,после..

Vigo В пятницу,после обеда удалось достаточно сильно притушить ВД и как раз отметил плавность в движениях,особенно ярко запомнилось,когда вечером подымался по лестнице в подъезде,буквально "перетекал" со ступеньки на ступеньку с этажа на этаж!
Были ощущения такие,как ты и описал:

цитата:

Нет рывков, перескока внимания с одной вещи на другую - оно словно перетекает, обнимает мир.

А вот снов на этой неделе было очень мало и люцидники пропали :( .

Присутствовало похожее настроение,которое описывает ELiAR постом выше,но впоследнее время оно отступило.

 Отправлено: 09.12.07 22:31. Заголовок: ELiAR У меня пока ни..

ELiAR У меня пока ничего подобного не происходило, и надеюсь уже не будет. Если получалось хоть раз побыть в осознанном состоянии, большем чем ты осознан по умолчанию, то мне кажется это уже не перейдет в статус "самый низкий".
Я не могу похвастаться, что осознанность на высоте, даже стабильности еще нет .... то густо, то пусто, но были дни, когда получалось достигать этого состояния, его очень точно описывал Виго, я вспоминал его описания, когда достигал чего-то похожего.

Интересно, вот почти все пишут, что осознанным быть так хорошо, и дела идут легче, и проблемы быстрее решаются, и многое другое. Но почему же наше сознание, попробовав это, не стремиться к постоянному такому состоянию? Почему все равно приходиться применать "силу"? А вот сигареты, алкоголь, наркотики ..... так легко входят в привычку. Ведь и то и другое вызывает ИСС.

 Отправлено: 09.12.07 23:37. Заголовок: Но почему же наше со..

цитата:

Но почему же наше сознание, попробовав это, не стремиться к постоянному такому состоянию?

Думаю, сначало для нашего сознания это состояние необычно и оно стремиться вернуться в пержний вид. После некоторого упорства должен произойти перелом и станет обычным уже то новое сознание и уже из него будет не так просто выбраться в состояние пониженного осознания и ВД.

цитата:

А вот сигареты, алкоголь, наркотики ..... так легко входят в привычку. Ведь и то и другое вызывает ИСС.

ИМХО способ воздействия разный. Мы пытаемся перейти в измененное состояние сознания естественным путем и более сложным. В то время как подобные препараты как наркотики действуют напрямую, воздействуя на организм физически и достаточно резко. И еще ИСС относительно наркотиков и скажем повышенного осознания. Наркотики действуют, повторюсь, сразу и преводят к чему? к расслаблению и "кайфу" подчеркну сразу. А ОВД и осознание путем крапотливой работы.

 Отправлено: 10.12.07 12:16. Заголовок: nestig пишет: Интер..

nestig пишет:

цитата:

Интересно, вот почти все пишут, что осознанным быть так хорошо, и дела идут легче, и проблемы быстрее решаются, и многое другое. Но почему же наше сознание, попробовав это, не стремиться к постоянному такому состоянию? Почему все равно приходиться применать "силу"? А вот сигареты, алкоголь, наркотики ..... так легко входят в привычку. Ведь и то и другое вызывает ИСС.

Может все дело в володерах, т.е. в летунах, которые описывал Кастанеда, да и ХС упоминали далеко не раз. Ведь им невыгодно, чтоб мы обретали осознанность. Мы для них еда, обретая осознанность мы становимся невкусными. А касаемо наркотиков и т.п. так ведь они не способствуют повышенной осознанности, они только дают иллюзорное чувство и наоборот негативно воздействуют на организм. имхо.

 Отправлено: 10.12.07 16:05. Заголовок: прошла еще одну зага..

прошла еще одну загадочность...

после относительно стабильного состояния осознания пришла буйная, зашкаливающая какафония ВД, с очень большой скорость... казалось что я торможу, а ВД ускоряется и я смотрю на это нечто со стороны...в результате мы с ним вроде как "разошлись" на время...только я теперь действительно заторможена почему то, вроде даже думать перестала (словами так точно)...
сны...либо четко знаю что сплю, но не просыпаюсь во сне...
.........либо просто сплю по полной программе...или это и во сне торможу и до меня не доходит что я сплю...

 Отправлено: 10.12.07 17:42. Заголовок: Anteya пишет: казал..

Anteya пишет:

цитата:

казалось что я торможу, а ВД ускоряется и я смотрю на это нечто со стороны...в результате мы с ним вроде как "разошлись" на время...

Это лишний раз подтверждает, что наш ВД - это нечто чужеродное. От летуна ли, или еще чего-то - не знаю. Но именно осознанность позволяет контролировать себя, позволяет не попадать под контроль чужеродного разума. Прочитал ты чей-то пост, думаешь - "ну и болван!" И тут же ловишь себя за руку - а почему я так подумал? Что заставило меня так подумать? И так везде и во всем. Начинаешь развивать осознанность для чего-то одного - скажем, для ОСов - на деле же работаешь сразу по множеству направлений, избавляешься от ниточек, с помощью которых тобой манипулировали. Проясняются и многие вещи - скажем, Нексусу на днях удалось разобраться в связи осознания и удачи. Все понятно, логично, просто. А простота - залог правильности. Как только он все окончательно протестит и оформит, то где-нибудь выложит. И тогда удача сама будет ломиться нам в двери. :))

 Отправлено: 11.12.07 19:46. Заголовок: Словила наконец таки..

Словила наконец таки замедление времени! Шла по знакомой дороге и стала осознавать окружающее. Как-то полностью погрузилась в осознавание, возникло очень интересное чувство, его не описать. Даже не могу точно сказать, продолжался ли ВД. Но выйдя из осознавания я поняла, что шла намного "дольше", чем обычно. Дольше не по времени, а по моему восприятию.

 Отправлено: 14.12.07 07:58. Заголовок: Сегодня был самый дл..

Сегодня был самый длинный сон за последние лет пятнадцать,а то и больше.Менялись обстоятельства и места во сне,но цель которую я пытался достигнуть оставалась.

 Отправлено: 14.12.07 10:32. Заголовок: Xdream, интересно - ..

Xdream, интересно - у меня сегодня тоже был очень длинный сон, буквально на всю ночь. Я даже просыпался, выпускал на улицу кота. Потом опять засыпал, и сон продолжался. Сейчас пытаюсь вспомнить, о чем он был - утром разбудили звонком, и пока говорил по телефону, вся память о сне улетучилась.

 Отправлено: 14.12.07 22:27. Заголовок: А вам не кажется, чт..

А вам не кажется, что нам вообще всегда сниться один только сон за ночь ...... а может и за много ночей?
Вот к примеру, вспомните вчерашний день. В нем есть ЯРКИЕ моменты, которые помнятся отлично, и есть также не приметные, которые мы конечно тоже можем вспомнить. Но дневная память лучше сновиденной, и поэтому такие вот "не приметные" моменты мы по утру и не помним, вот нам и кажется, что было несколько снов.
Я стал частенько вспоминать эти самые моменты, и в них есть переходы от одних ЯРКИХ воспоминаний к другим, в результате все сливается в один большой сон, с хорошо прослеживаемым сюжетом.

 Отправлено: 15.12.07 00:23. Заголовок: nestig Очень интере..

nestig
Очень интересное наблюдение. Наверное, нам тогда надо определиться с тем, что считать границами сна и можно ли их вообще выделить. Скажем, я только что смотрел кино, а теперь сел за компьютер. Это разные сны, или один?

 Отправлено: 15.12.07 00:56. Заголовок: Думаю -это практика ..

Думаю -это практика осознанности влияет на слитность снов, на их продолжительность и т.д.

Раньше вел дневник сновидений,хотел улучшить сновиденную память,количество запоминаемых снов росло,но все они были короткими и ниразу не пересекались между собой.А практикуя осознанность,более связно и т.д., проходит день и это четко стало прослеживаться на качестве снов.

Вспомнилось влияние законов ДНК Тоналя :)

 Отправлено: 15.12.07 10:56. Заголовок: читая ваши отчеты за..

читая ваши отчеты заметил некую схожесть. Как только вы начинаете ждать ночной похвалы в виде осов так они сразу исчезают и появляются посты типа я так усилено днем тружусь осознаюсь, а награды нет. Проходит время и в награду чел уже не верит и вот он ос, радостный пост и все, опять занова начинает требовать награды. и дальше по кругу

 Отправлено: 15.12.07 22:16. Заголовок: Vigo пишет: Очень и..

Vigo пишет:

цитата:

Очень интересное наблюдение. Наверное, нам тогда надо определиться с тем, что считать границами сна и можно ли их вообще выделить. Скажем, я только что смотрел кино, а теперь сел за компьютер. Это разные сны, или один?

А что нам это даст на практике? Мне кажется, что на данном этапе, нам это ничего не дает.
Вполне вероятно, что это один сон. Точно также, как и в один день, ты можешь посидеть за компьютером, а через пол часа стоять в магазине и расчитываться за кока-колу, к примеру. Но переход помниться не будет, т.к. голова будет забита компьютерной задачей, а вот в магазине ты уже осознаешься от цены на эту кока-колу, или от милого взгляда продавщицы. Примеров из реала можно привести уйму, но что это дает, я пока не знаю.
Мне кажется, если бы удалось вспомнить все сны, то они, по своему сюжету, составили бы такую же жизнь, как и в реале, ну со сновиденным отклонением конечно. Тибетцы считают, что мы отрабатываем кармические следы, как в реале, так и во снах. Выходит, как события в реале связаны между собой, так и сны связаны между собой.
От сюда можно сделать предположение, почему мы сразу отрубаемся, как только начинаем видеть сновиденные картинки.

Xdream пишет:

цитата:

Думаю -это практика осознанности влияет на слитность снов, на их продолжительность и т.д.

Я тоже так думаю, именно во время этой практики у меня пошли такие сны, и было их уже много, где-то больше помню, где-то меньше, но длительность снов заметно увеличилась. Но видимо ничего не бывает постоянным, вот уже неделю плохо помню сны. Новый виток?

rom пишет:

цитата:

читая ваши отчеты заметил некую схожесть. Как только вы начинаете ждать ночной похвалы в виде осов так они сразу исчезают и появляются посты типа я так усилено днем тружусь осознаюсь, а награды нет. Проходит время и в награду чел уже не верит и вот он ос, радостный пост и все, опять занова начинает требовать награды. и дальше по кругу

Ну я бы так не сказал, хотя много где и читал об этом, но в моем случае это не так. Если днем хорошо поработаю, то ночью возможен ОС. По крайней мере последнее сремя стало именно так.
А вот по поводу "ожидания" ОСа, хочу кое что рассказать. Как-то на одном из форумов, одна из девочек, на вопрос, как ей удается ОСить чуть ли не каждую ночь ответила, что сама не знает, просто ложится спать и ждет ОСа, он и приходит. Меня тогда заинтересовал такой ее ответ, в нем есть смысл. Надо просто войти в СОСТОЯНИЕ ожидания, не просто ждать, а именно взять это состояние. Но у меня тогда этого не получалось. А вот вчера перед сном, само собой пришло это состояние, с ним я и заснул ... ночью был ОС. Всем нам оно знакомо из реала, когда мы чего-то ждем, что точно должно произойти. Но специально мы в него никогда не погружаемся, оно само приходит, вот в этом и проблема, его надо нарабатывать.

 Отправлено: 16.12.07 11:30. Заголовок: nestig пишет: А что..

nestig пишет:

цитата:

А что нам это даст на практике? Мне кажется, что на данном этапе, нам это ничего не дает.

Практически действительно вряд ли что-то даст. Разве что понимание, а это уже не так плохо.
Насчет границ: на мой взгляд, они очень условны. Точно так же, как сложно очертить те же пространства. Вот пространство комнаты: его можно считать отдельным, но оно связано с пространством другой комнаты, всей квартиры, дома, улицы, города... То есть деление всегда будет достаточно условно, мы можем ввести какое-то разграничение исключительно для собственного удобства. Это будет лишний элемент структуризации, что может сыграть свою положительную роль.

 Отправлено: 16.12.07 14:45. Заголовок: хм...вобщем случилос..

хм...вобщем случилось или еще случается ...

уже третьи сутки не сплю...хочется...глаза закрываются...но как только засыпаю начинает сильно зудеть тело и не удобно ...и в голове желание пройтись какой-нибудь мохнатостью...или обязательно что-то происходит в квартире, или сын начинает кашлять или раскрываться, или (если днем попытка) обязательно кто-то позвонит либо по телефону, либо в дверь...

может ли это быть связано с тем что продолжаю практиковать осознанность в реале с завидной регулярностью и настойчивостью?

 Отправлено: 16.12.07 17:24. Заголовок: Vigo пишет: Разве ч..

Vigo пишет:

цитата:

Разве что понимание, а это уже не так плохо.

Давай поразмышляем. Представь себе сильно пьяного человека, и вот он пытается разобраться в каком нибудь предмете, что-то изучить. Какое понимание он от туда вынесет, получит ли он какие-нибудь знания, будучи в таком состоянии? Я думаю никаких. Лично я представляю себя в мире снов, примерно в таком состояниии, как пьяный в нашем мире.
Мне вот кажется, если спросить кого-то из высок-осознающих сущностей сновиденного мира, на кого мы там похожи, то наверное на умственно-отсталых из психбольницы, которые разговаривают сами с собой, шарахаются от собственной тени, машут руками и ногами. Вот и мы, насоздаем себе спрайтов, декораций, и давай с ними воевать, обниматься, доказывать им что-то ......... представляешь как это выглядит со стороны.
На мой взгляд, сейчас надо изучать самого себя, выслеживать себя, свое сознание, чтобы "протрезветь", и уже с ясной головой иследовать тот мир. Иначе грошь цена будет тем знаниям.
Но с другой стороны, влечение к подобным исследованиям помогает в развитии. Но важно, чтобы не получилось, что устранив один шаблон, мы на его место вставим другой, который в дальнейшем будет таким же якорем, как и прежний. Как писал Ксендзюк, в одной из своих книг, надо "верить не веря...". Вот у меня пока это плохо получается. Я уже понаставил себе шаблонов, занимаясь исследованиями, что мне теперь сложно от них отказаться.
Только пойми меня правильно, я вовсе не противник подобных исследований и знаний, просто я сейчас еще не на том уровне, мне бы себя как следует изучить для начала. Подобные исследования придут сами, а если их "вытягивать" силой, то мы будем пропускать их через множество фильтров, и врядли там останется что-то истинное. А мир сновидений не такой уж и простой, чтобы браться за него не на трезвую голову :)

 Отправлено: 16.12.07 21:54. Заголовок: nestig, да меня сейч..

nestig, да меня сейчас к этим исследованиям тоже не тянет. :) Так, немного поразмышлять на досуге, и не более того. Хватает других заморочек. :)

 Отправлено: 18.12.07 10:51. Заголовок: эпопея под названием..

эпопея под названием "не могу (не дают?) спать" закончилась тем что сегодня проспала целую ночь, только пришлось пару раз вставать..НО

сон был самый длинный, - как заснула и до утра (хотя. повторюсь, вставала пару раз точно), - но с очень не реальным сюжетом...вся фауна была гигантских размеров, большие сани (не по снегу, по воздуху) с запряженными в них бело-голубыми зайцами и т.д....

 Отправлено: 19.12.07 00:54. Заголовок: А у меня появилась т..

А у меня появилась такая странность: мои сны перестали быть новыми. Т. е. мне снится то, что уже снилось раньше и оказывается(!!) не раз. Причем может быть и такое: до сих пор я этого сна не помнила, он снится, я вспоминаю, что уже видела его. Между прочим, приятное ощущение :))

 Отправлено: 19.12.07 10:34. Заголовок: Aelita пишет: до си..

Aelita пишет:

цитата:

до сих пор я этого сна не помнила, он снится, я вспоминаю, что уже видела его

У меня такое не часто, но бывает. Не сон, а сплошное дежавю - делаешь что-то, и наперед знаешь, что будет. Причем это знание позволяет менять сюжет сна. То есть сам эффект существует, но вот почему это случается и что значит?..

 Отправлено: 19.12.07 18:25. Заголовок: Vigo, дежавю лишь св..

Vigo, дежавю лишь своеобразное окно через которое ты смотришь на свои воспоминания... уже какой день в ахуе хожу (сорри за французкий)

 Отправлено: 20.12.07 07:53. Заголовок: N/A Пробовал отследи..

N/A Пробовал отследить маршруты.Не могу найти зависимости.