Отправлено: 14.10.07 17:21. Заголовок: 4.0.-4.1. Сновиденный практикум: в ОСы - через осознание реала.
Не так давно у меня появились неплохие подвижки в сновидениях. Сновидений стало гораздо больше (сновижу практически каждую ночь), их длительность может составлять часы. По сравнению с тем, что было раньше, просто небо и земля. Практика, приведшая к такому результату, и будет описана в этой теме. Размещенный ниже пост писался для другого форума, но там практикум перешел в закрытый режим, чего я как раз хотел избежать. Поэтому я дублирую первый пост сюда, чтобы все, кого это заинтересует, могли присоединиться к этой практике.
"Привет. Наверное, многие из присутствующих на этом форуме умеют сновидеть. Но вряд ли кто может похвастать тем, что сновидит каждую ночь, а его сновидения длятся часами. Цель нашего практикума в том, чтобы прийти именно к такому результату. Задача сложная, но выполнимая. В практикуме могут принять участие все желающие. Никакой предварительной записи не нужно, просто включайтесь в работу. Новые участники могут присоединяться в любое время без каких бы то ни было просьб и уведомлений. Пишете отчеты – значит, участвуете. Пару слов о том, чем мы будем заниматься. Так уж получилось, что до сновидений обычно стараются «добраться», при этом каждое сновидение становится чуть ли не подвигом. Мы пойдем другим путем, и этот путь самым естественным образом приведет к тому, что сновидения станут для нас не редкими проблесками осознания, а совершенно обыденной вещью. Вы будете просто уставать от сновидений – даже если кто-то в это пока не верит. :) В общем, это была присказка, со следующего поста перейдем к существу дела.
По идее, я бы должен был задавать какие-то наводящие вопросы, участники практикума отвечать на них, в итоге мы бы плавненько подошли к сути самой методики. Но она настолько проста, что просто несерьезно подводить к ней столь замысловатыми путями. Поэтому я просто выложу теорию, а дальше все, кого это заинтересует, смогут приступить собственно к практике.
Так вот: тот, кто хоть раз сновидел, наверняка помнит момент входа в ОС: не было ничего, ты слепо следовал сюжету сновидения. И вдруг осознание «просыпается», ты понимаешь, что спишь и оказываешься в ОСе. У нас получилась такая последовательность: сюжет сновидения -> осознание -> ОС. Сюжет сновидения в данном случае является ловушкой внимания. А ловушка внимания и осознание, по умолчанию, несовместимы. Когда сновидцу предлагается, например, посмотреть во сне на руки или запоминать местность, то это ничто иное, как способ выйти из ловушки внимания, подменить сновиденный сюжет своей установкой.
А теперь спроецируем схему «ловушка внимания -> осознание -> ОС» на реал. Мы считаем, что бодрствуем, но так ли это? Если мы понаблюдаем за собой, то сделаем удивительное открытие: в реале мы, как и во сне, тоже постоянно находимся в ловушках внимания. Наше внимание все время чем-то поймано: мы что-то делаем, о чем-то думаем, с кем-то разговариваем… Все это НИЧЕМ не отличается от обычного сна. Теперь главное: как во сне можно осознаться и войти в ОС, так и в реале тоже можно проснуться, научиться осознавать происходящее. И наоборот: научившись быть сознательным в реале, мы автоматически станем сознательными во сне. Если обычно сновидцы дают себе какие-то установки на сон, то мы будем работать с реалом. Будем учиться быть осознанными постоянно, каждую секунду.
В чем преимущества этого метода? Прежде всего, в том, что он естественен. Используя, например, поиск рук, мы просто пытаемся прыгнуть выше головы. Стараемся сфокусировать те жалкие крохи осознания, которые у нас есть, на руках. Но когда осознания море, все эти уловки уже не нужны – привычка быть сознательным в реале проявляет себя и во сне. Если обычно сновидец довольствуется минутами ОСов, то данная практика приводит к тому, что ты бродишь по сновидениям часами. Осознание просто есть, и все, оно становится совершенно естественным атрибутом снов.
Теперь, нагрузившись теорией, перейдем к практике. Итак, сейчас вы сидите за экраном монитора и читаете этот текст. Вы – в ловушке внимания, одной из многих. Попробуйте сделать мгновенную паузу: осознайте, оцените ситуацию. Нужна просто вспышка осознания, выпадение из сюжета ловушки внимания. Просто вспомните, что вы хотели быть сознательным. Здесь важен сам момент вспоминания: если вы посреди какого-то дела вдруг вспомнили о сознательности, это и есть то, что нужно. Идешь, например, по улице, занят своими мыслями. Типичная ловушка внимания. Вдруг вспоминаешь, что хотел быть сознательным, и дальше идешь, осознавая происходящее с тобой и вокруг тебя. Затем осознание уплывает, ты опять попадаешься в какую-нибудь ловушку внимания. Потом снова вспоминаешь о сознательности, и так далее. Если сначала это редкие проблески осознания – несколько раз в день, то вскоре они становятся все чаще, пока не сливаются воедино. С этого момента ты уже сознателен практически постоянно. Разумеется, если ты осознал ловушку внимания, то это еще не значит, что ты из нее вышел – есть множество ловушек, из которых мы просто так выйти не можем, а то и не хотим. Но это и не нужно: практика осознанности приводит к тому, что ты начинаешь находиться в этих ловушках осознанно. Это уже чистой воды сталкинг, контролируемая глупость по Кастанеде. А то, что ты контролируешь ситуацию, находишься в ловушке сознательно, ведет к огромной экономии энергии. Данное задание – осознаваться в реале – единственное. Но оно достаточно трудное, в нем есть свои подводные камни. Что это за камешки, вам будет интереснее выяснить на собственном опыте. Отчеты пишите сюда же, в эту тему. Отчеты нужны не столько мне, сколько вам самим. Просто самое сложное во всем этом деле – не спустить все на тормозах. Мы обычно легко загораемся и столь же легко остываем. Отчетность, работа в коллективе поможет не остыть и добиться результата. Сколько это займет у вас времени, я не знаю. Поэтому сразу настройтесь месяца на три. Тогда более ранние результаты будут приятной неожиданностью. В общем, дерзаем!!!"
Такая вот практика. То, что она дает результаты, для меня уже несомненно. Приглашаю всех желающих присоединяться к изучению этой темы: в ней еще очень много белых пятен, работы хватит для всех. Практика весьма трудная, требует чертову уйму терпения. Но оно того стоит...
Она дает. Только почему мы забываем все время про нее, т.к. я хочу сказать о том, что ее использовал раньше, да и все говорят, что осознанность в реале дает ОСы... но... все таки, нипонятно. Тут есть пару идейчег, которые еще не оформились... если шо отпишусь :)
Я заметил, что колебания количества осознаний, помимо глобальных(в течение месяцев) бывают и в течение дня. Возможно, они обусловлены усталостью психики?..
Либо осознание поглощает психическую энергию, поэтому к вечеру количество островков(и их качество) становится меньше...
hellion, а что такое психическая энергия? потому что непонятно, как связана энергия и осознание, также непонятно, что есть осознание... скорее всего связь есть между вниманием и осознанием, возможно это одно и то же... но пока четкой уверенности нет. т.е. я хочу сказать, что не осознание определяет количество осов, а именно внимание. ведь, когда просто осознаешься, то можно попытаться прямо в осе вернутся на несколько минут, до осознания и просмотреть почему ты осознался... получается, нечто вроде ощущения безмолвного знания, ты знал что спишь и осознал это, на самом деле видно как внимание незаметно дало сигнал, что типа это сон... а далее осознанность, и опять же, чтобы удержаться нужно играть вниманием...
N/A, ИМХО Осознание есть процесс Осознанность - состояние
А психическая энергия - опять же ИМХО - это та энергия, которая расходуется при любых ментальных процессах, проще говоря, при любых напряжениях мозга(неважно, решение уравнений, или осознание)...
По-крайней мере, я это для себя так объясняю пока...
Кстати, забыл написать - уже чувствуется, что практика этого задания превращается в рутину....
hellion, так она всегда превращается в рутину... я же писал, что всем известно, чтобы добиться осов надо увеличивать осознанность. возможно, виго предлагает по другому подходить. именно внимание, создание непрерывного потока внимание, без перескоков с мысли на мысль и т.д. это же можно проследить во всем. напримре, во время прогулки на работу, мы думаем о всем, но не о пространстве или о своем теле. а если и думаем о чем-то, то должны постепенно к этому переходить.
К примеру. Иду на учебу. Думаю, ага типа будет контрольная, надо сделать то-то и то-то. А надо было думать так. Вот иду по улице, состояние такое то, птички поют, прихожу в универ, захожу в хол, поднимаюсь, в аудиторию и т.д. .... кароч все непрерывно, и если вы очень внимательно все проделаете то поимете забавный трикс...
Я заметил, что колебания количества осознаний, помимо глобальных(в течение месяцев) бывают и в течение дня. Возможно, они обусловлены усталостью психики?..
Скорее всего. У меня осознанность тоже плавает, это хорошо заметно. Мы однозначно не сможем все время находиться на пике осознанности, но поднять общий уровень, все время осознавать себя хотя бы на троечку нам вполне по силам.
N/A Мне во всем этом важен сам момент осознания. То есть не было ничего, ты занят каким-то обычным делом. И вдруг вспоминаешь, что хотел быть сознательным. Этот момент осознания позволяет тебе тут же понять, что ты делаешь, в какие лоовушки внимания пойман. У меня, например, первое время осознанность тут же улетала при любом контакте с людьми. То есть стоило с кем-то заговорить, и все - осознанность на нуле. Разговор заканчивался, и лишь потом я вспоминал - "черт, а где я был во время этого разговора?". Специально наблюдая за такими ситуациями, я научился оставлять часть внимания вне ситуации. И так по всем фронтам работы: что бы ты не делал, какая-то часть тебя всегда вне ловушки внимания. То есть даже общаясь с кем-то, ты осознаешь ситуацию, понимаешь, что это просто некая программа, в сферу действия которой ты попался. Именно этот момент осознания, способность оценивать свои действия, и делает сны ОСами. Ты привыкаешь не попадаться в ловушки внимания, и это же автоматически происходит во сне. Осознание просто появляется.
Nikol пишет:
цитата:
практически совпадает с твоей техникой. Только меня там почему-то "обосрали".
Нет в этом мире справедливости. :)) Да, техника похожая. Это лишний раз говорит о том, что очень многие люди приходят к одним и тем же выводам. Идеи осознанности в реале все время витают в воздухе. Но вот довести это дело до ума мы обычно не можем. Мешает наша лень, наваливающаяся рутина... Практикумы тем и полезны, что можно подталкивать друг друга, пришпоривать. В одиночку человек, может быть, давно бы все забросил. А когда видит, что над этим работают другие, появляется какой-то стимул.
Vigo Идеи витают в воздухе. Давеча зацепился именно за эту мысль - осознание в реале. И на след. ночь - длинный ОС. Даже хотел выйти с этой мыслью на форум. :) Но.. если бы всё было так просто, то все бы сновидели уже как ты в данный момент - часами и каждый день. Простых идей как войти в ОС на форумах сотни и мы все их знаем и пробовали не раз и не два. Потому то и КК не брошурку написал, а насколько томов книг - легких и простых путей нет. Есть комплекс, атрибуты и они должны быть задействованы все, что в конечном счете выливается в личную силу. В данный момент у тебя видно её достаточно и уже неважно за какую идею зацепиться - результат будет. У меня же на следующие дни, несмотря на хороший стимул в виде результата, такой способности в осознании реала не было. И это опять же результат моей личной силы на данный момент. :) Но в общем, идею начать практикум полностью поддерживаю. За это спасибо. Упорство и труд всё перетрут.
Полностью согласен с Тополем. Тоже когда-то осознание в реале дало результаты, но не на долго. Мне вот сейчас думается, что в нашем сознании есть некий набор "функций", отвечающих за сновидение, и вот только одновременное включение их всех создаст автономную, плотную структуру, после чего ОСы будут и частыми и длинными. Вот у Виго похоже это и произошло. И если это так, то надо бы выявить эти "функции", и разработать практикум, который и будет возействовать сразу на них всех.
Виго, вот вспомни себя, ты постоянно что-то искал ... находил и тут же пробовал, и были результаты, но не долго, потом ты снова искал и опять пробовал, и т.д. и вот ты нашл ту последнюю фишечку, которой тебе не хватало, включил ее и кольцо замкнулось. Может стоит попробовать разработать какой-нить комплексный практикум, ты бы на основе своего опыта мог бы попробовать это сделать.
и уже неважно за какую идею зацепиться - результат будет.
Мне кажется, здесь все же есть отличия. Вот смотри: когда мы картографируем ОСы, мы концентрируемся на запоминании местности. Когда идем путем КК, ищем руки. В твоем практикуме мы концентрировали внимание на тишине и пр. Везде есть привлечение внимания к чему-либо. Но: привлечение внимания еще не гарантирует осознания. Мы можем во сне посмотреть на руки - и не осознаться. Можем запоминать местность, но все это будет без осознания, в силу сформированой нами программы, установки на сон. То есть мы получаем то, к чему стремимся. И если мы нашли во сне руки, то осознание приходит как побочный элемент, результат выпадения из сюжета сна. Оно вспыхивает, ты доволен - "я в ОСе". Но осознание непрочное, потому что нет привычки его удерживать. В данной же практике упор изначально делается именно на момент осознания. Если при поиске рук акт осознания - это единичный момент, то здесь моменты осознания следуют один за другим, в ритме некоего тактового генератора. То есть осознание непрерывно обновляется, поддерживается, превращается в единую слитную полосу. Осознание просто есть, его не надо удерживать - потому что привычка удерживать его сформирована в реале.
nestig, я действительно пробовал очень многое. Но сейчас, как мне кажется, я подобрался именно к сути, к самому важному - непрерывному осознанию в реале. Отдельные моменты осознания, пусть и множественные, не дадут эффекта - нужна именно постоянная сплошная осознанность. Сначала кажется, что удерживать такое состояние невозможно. Но позже, по мере развития и укрепления внимания, оно удерживается само, на автомате. И это же осознание проявляется во сне, вытягивая тебя в ОСы. То есть состояние осознания становится обычной вещью как в реале, так и во сне.
Нет, это не должно быть усилием. Это должно быть расслаблением и переходом к более естественному мировозрению. Как тогда когда мы только родились, когда на нас еще не было столько шаблонов навешено.
Vigo, а у тебя получается непрерывно быть осознаным Хотя бы в течении дня? По моему тут дело в силе концентрации Внимания, в силе намерения быть осознанным, внимательным. Эти качества надо развивать, постоянно упражняться в этом, Это надо накапливать. Надо развить привычку быть осознанным. ВД это привычка, её надо заменить на осознаность. Только это задача не из лёгких, быть осознанным не прирывно, не Привязывая внимания к чему либо, ведь свойства ума это быть чем то занятым. УМ, ЕСТЬ УБИЙЦА РЕАЛЬНОГО.
Самое время проходить вторые врата, тебе как кажется, Vigo?
Я пытаюсь это делать. Вторые врата - это лазутчики. А как раз их я пока найти не могу. В моих ОСах просто кладбищенская тишина - ничего живого. Что не пытаешься увИдеть - все спрайты. На днях больше получаса бродил по реальному миру - то есть энергообразующему. Все, на что указывал мизинцем, светилось. Но живности никакой не было (это был песчаный пляж). Интересно вел себя песок: при попытке увИдеть достаточно большую площадь, эдак с десяток квадратных метров, песок начал вспыхивать отдельными блестками - вроде звездного неба. Красивое зрелище. Когда сузил площадь примерно до квадратного метра, прямо на песке начало расползаться светящееся пятно, при этом яркость к краям исчезала. Красиво... Но лазутчиков так и не нашел. Прячутся, гады...
Ленивец пишет:
цитата:
Это должно быть расслаблением и переходом к более естественному мировозрению.
Да, может быть - на каких-то дальних стадиях. Но поначалу приходится постоянно себя контролировать - иначе тут же вываливаешься в "сон". Со временем контроль становится чем-то обыденным, привычным. Но о расслабленности, в моем случае, речь пока не идет.
Только это задача не из лёгких, быть осознанным не прирывно,
Поэтому я и написал в начале темы, что все это требует чертову уйму терпения... Сама по себе практика очень проста - осознавайся, и все. Первые дни все идет отлично, по нарастающей. К концу недели можно осознаваться практически весь день. А затем наступает спад - практика приедается, ты все чаще забываешь о ней. Выручает такая фишка, как концентрация на движениях. То есть ты делаешь движения якорями осознанности. Встал, скажем - тут же осознался. Сделал шаг - осознался. И так далее. Движения становятся фактором осознания. И даже если ты вывалился в сон, то при таком якоре любое заметное движение тут же возращает тебе осознанность. Постепенно осознанность становится практически постоянной, фоновой, хотя в какие-то моменты ты все же вываливаешься. Но ненадолго - первое же "большое" движение, вроде шагов, возвращает осознанность.
Виго, а сами ОСы не изменились по качеству? Уровень осознанности нормальный? Присутствует ли вспышка осознания, или просто в какой-то момент понимаешь, что ты во сне? Я почему спрашиваю?! Просто у меня последнее время стали такие вот полу-ОСы, эффекта при осознаниии нет, приходит вялое понимание, что это сон, и даже кажется, что я всегда это понимал .... начинаю выполнять задания, но как-то наполовину. У меня и раньше изредка такие бывали, я их принимал за ОСы со слабым уровнем осознания, а теперь начинает казаться, что это не ОСы вовсе, а сны про ОСы. С чего бы это? И началось это когда я начал пытаться удерживать "тишину" в течении дня, ну по возможности конечно. А ведь эта тишина тоже схожа с осознанностью, ВД утихает, а осознанность увеличивается.
Виго, а сами ОСы не изменились по качеству? Уровень осознанности нормальный?
Это очень правильный вопрос. В долгих ОСах уровень осознанности меньше. Он вполне приемлемый, но не абсолютный, какой бывает в коротеньких ОСах. В чем это проявляется: например, в том ОСе, который я описывал выше, я так и не попытался увИдеть воду. Просто не возникло мысли это сделать. Хотя уверен, что будь осознанность выше, я бы это непременно сделал. Кроме того, я каким-то образом прозевал момент, когда перешел в другой сон. То есть был берег моря, это был реальный мир. Затем я пошел прочь от берега, вскоре увидел какие-то казармы. Попробовал их вИдеть - они уже не светились. Потом появились спрайты, и т.д. То есть я прекрасно знал, что сплю и сновижу, но вот момент перехода от реального мира к иллюзорному упустил... Скорее всего, для полного осознания просто не хватает энергии. А уровень осознания я обычно оцениваю по вовлеченности в сюжет - это очень хороший критерий оценки. Когда осознание слабое - ты едва зацепился за ОС - то ты вовлечен в сюжет. Чем выше уровень осознанности, тем меньше вовлеченность. При нормальном осознании тебя никто не трогает, вся инициатива исходит только от тебя. В самых же ярких ОСах у меня возникает ощущение, что уровень осознания даже выше, чем в реале. Но это касается именно коротких ОСов. В долгих осознанность однозначно ниже.
Присутствует ли вспышка осознания, или просто в какой-то момент понимаешь, что ты во сне?
Обычно присутствует именно вспышка осознания посреди сна. Но некоторые сны с самого начала бывают сознательными, при этом начала сна ты почему-то не помнишь. Все выглядит настолько реально, что ты полностью убежден в том, что это реал. И делами занимаешься обычными - или работаешь, или книгу читаешь и т.д. То есть качество картинки выше всяких похвал. И вдруг какая-то мелочь выдает то, что это сон - потому что в реале такого быть не может. Ты тут же тестируешь то, что тебя окружает, и убеждаешься в том, что это и в самом деле сон. Но при этом нет вспышки осознания - оно появилось где-то раньше. Но этого момента ты не помнишь...
Может быть мой опыт поможет. Как только осознался - не важно каким образом, глючишь себя в том месте, где заснул, потом ложишься и засыпаешь. Скорее всего это получится. Но засыпание в таком случае обычно приводит к пробуждению в том же месте. После этого можно попробовать проснуться. Вот тут и пойдут заморочки. Я фиксировался на физических ощущениях это не дает окончательно проснуться или провалиться в глюбокий сон. По мере продвижения возможны люцидные попадания в во вложенные сновидения - иногда довольно неприятные, но это тело настраивается я так понимаю. К сожалению вИдение было довольно пугающим и я прекратил развивать это дело. Лучше не отступать, возвращение ко вторым вратам после отката гораздо сложнее чем в первый раз. Кроме прочего вся эта бодяга сопровождается некоторыми странностями в реале. Вроде не опасно, но сохранять в таких условиях адекватность обычному окружению сложно.
Как только осознался - не важно каким образом, глючишь себя в том месте, где заснул, потом ложишься и засыпаешь
То есть ты говоришь о методе сдвоенных позиций по КК? Я пробовал несколько раз засыпать во сне, но всякий раз просто просыпался в реале... Хотя принимал точно ту же позу, что и при засыпании. Но попробую снова.
Чтобы не проснуться нужна осторожность, я отслеживал физические ощущения. Если начинал слышать звуки реала, значит уже достаточно близко к пробуждению. Описать как я проваливался обратно у меня слов не хватает, это что то сродни тому как хватку контроля ослабеваешь. У меня осталась четкая ассоциация с погружением - всплытием. Чувство такое что разум как бы затопляет по мере погружения в сновидение. А насчет страхов, ну скажу так - ничего визуально ужасного не было, часть страха было просто физическим и иррациональным, часть связано с неприятием такого рода информации. Одно дело мозгами понимать что мир наш не такой каким мы его видеть привыкли, совсем другое, когда начинаешь в этот новый мир проваливаться. Я просто в растеряности был и не знал что делать, собственно я и сейчас толком не знаю. Фигуры эти - вроде как неорганы, мне тут народ советует их не трогать, но судя по тому что КК про них писал сами они не уйдут скорее всего. А мне как то неловко что либо делать, когда чуть ли не в затылок дышут какие то непонятные штуки. Народ часто обсуждает ЧСВ на форумах, кто то говорит мол это стержень личности и отбрасывать его не надо - а на деле получается так, что если не справишься с ЧСВ то никогда вторые врата не пройдешь. Потому что там ты никто, а здесь у тебя есть статус. И терять даже статус неудачника тут на нулевой там, ой как не хочется.
P.S. Не совсем правильно сказал - пройти-то пройдешь вторые врата, но будешь постоянно возвращаться назад, чтобы поддержать и упрочить свой статус тут.
А уровень осознания я обычно оцениваю по вовлеченности в сюжет - это очень хороший критерий оценки. Когда осознание слабое - ты едва зацепился за ОС - то ты вовлечен в сюжет. Чем выше уровень осознанности, тем меньше вовлеченность. При нормальном осознании тебя никто не трогает, вся инициатива исходит только от тебя. В самых же ярких ОСах у меня возникает ощущение, что уровень осознания даже выше, чем в реале. Но это касается именно коротких ОСов. В долгих осознанность однозначно ниже.
Да, все также. Правда уровень осознания я оцениваю по субъектиным ощущениям, взяв за 100% свою дневную осознанность, и в некоторых ОСа она действительно казалась выше дневной (бодрствующей). А вот по поводу вовлеченности в сюжет, я проводил эксперементы, правда не много. С хорошим уровнем осознания, я решил не уходить полностью из сюжета, а частично придерживаться его. И обнаружил, что длительность ОСа заметно возрастает. В другом ОСе, со слабой осознанностью, я не мог полностью вырваться из сюжета, и опасался, что он меня затянет, так я при общении со спрайтами брал инициативу разговора на себя, и пытался объяснить им, что это все сон ...... в результате они мне не верили и уходили, а я не терял внимание, и не проваливался в простой сон, т.к. разговор о том, что это сон удерживал мою сознательность. ОС был длинным. Так вот тут я сделал вывод, что длительность ОСа зависит не от глубины осознанности, а от вовлеченности в сюжет. Как только полностью из него вышел, то жди скорого "выброса", хочешь дольше продержаться, старайся частично придерживаться сценария, что автоматически и происходит при слабом осознании, но не осознанно, а вот при хорошем уровне осознания, это можно уже регулировать осознанно.
разговор о том, что это сон удерживал мою сознательность. ОС был длинным.
Наверное, здесь многое зависит от "количества внимания". В ОСах с сюжетом, где осознанность слабая, его тратится меньше. А в полностью контролируемых сновидениях осознанность высокая, поэтому такие ОСы и заканчиваются очень быстро - горючка кончается. Отсюда становится видна и полезность любых практик, развивающих внимание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума