Отправлено: 14.10.07 17:21. Заголовок: 4.0.-4.1. Сновиденный практикум: в ОСы - через осознание реала.
Не так давно у меня появились неплохие подвижки в сновидениях. Сновидений стало гораздо больше (сновижу практически каждую ночь), их длительность может составлять часы. По сравнению с тем, что было раньше, просто небо и земля. Практика, приведшая к такому результату, и будет описана в этой теме. Размещенный ниже пост писался для другого форума, но там практикум перешел в закрытый режим, чего я как раз хотел избежать. Поэтому я дублирую первый пост сюда, чтобы все, кого это заинтересует, могли присоединиться к этой практике.
"Привет. Наверное, многие из присутствующих на этом форуме умеют сновидеть. Но вряд ли кто может похвастать тем, что сновидит каждую ночь, а его сновидения длятся часами. Цель нашего практикума в том, чтобы прийти именно к такому результату. Задача сложная, но выполнимая. В практикуме могут принять участие все желающие. Никакой предварительной записи не нужно, просто включайтесь в работу. Новые участники могут присоединяться в любое время без каких бы то ни было просьб и уведомлений. Пишете отчеты – значит, участвуете. Пару слов о том, чем мы будем заниматься. Так уж получилось, что до сновидений обычно стараются «добраться», при этом каждое сновидение становится чуть ли не подвигом. Мы пойдем другим путем, и этот путь самым естественным образом приведет к тому, что сновидения станут для нас не редкими проблесками осознания, а совершенно обыденной вещью. Вы будете просто уставать от сновидений – даже если кто-то в это пока не верит. :) В общем, это была присказка, со следующего поста перейдем к существу дела.
По идее, я бы должен был задавать какие-то наводящие вопросы, участники практикума отвечать на них, в итоге мы бы плавненько подошли к сути самой методики. Но она настолько проста, что просто несерьезно подводить к ней столь замысловатыми путями. Поэтому я просто выложу теорию, а дальше все, кого это заинтересует, смогут приступить собственно к практике.
Так вот: тот, кто хоть раз сновидел, наверняка помнит момент входа в ОС: не было ничего, ты слепо следовал сюжету сновидения. И вдруг осознание «просыпается», ты понимаешь, что спишь и оказываешься в ОСе. У нас получилась такая последовательность: сюжет сновидения -> осознание -> ОС. Сюжет сновидения в данном случае является ловушкой внимания. А ловушка внимания и осознание, по умолчанию, несовместимы. Когда сновидцу предлагается, например, посмотреть во сне на руки или запоминать местность, то это ничто иное, как способ выйти из ловушки внимания, подменить сновиденный сюжет своей установкой.
А теперь спроецируем схему «ловушка внимания -> осознание -> ОС» на реал. Мы считаем, что бодрствуем, но так ли это? Если мы понаблюдаем за собой, то сделаем удивительное открытие: в реале мы, как и во сне, тоже постоянно находимся в ловушках внимания. Наше внимание все время чем-то поймано: мы что-то делаем, о чем-то думаем, с кем-то разговариваем… Все это НИЧЕМ не отличается от обычного сна. Теперь главное: как во сне можно осознаться и войти в ОС, так и в реале тоже можно проснуться, научиться осознавать происходящее. И наоборот: научившись быть сознательным в реале, мы автоматически станем сознательными во сне. Если обычно сновидцы дают себе какие-то установки на сон, то мы будем работать с реалом. Будем учиться быть осознанными постоянно, каждую секунду.
В чем преимущества этого метода? Прежде всего, в том, что он естественен. Используя, например, поиск рук, мы просто пытаемся прыгнуть выше головы. Стараемся сфокусировать те жалкие крохи осознания, которые у нас есть, на руках. Но когда осознания море, все эти уловки уже не нужны – привычка быть сознательным в реале проявляет себя и во сне. Если обычно сновидец довольствуется минутами ОСов, то данная практика приводит к тому, что ты бродишь по сновидениям часами. Осознание просто есть, и все, оно становится совершенно естественным атрибутом снов.
Теперь, нагрузившись теорией, перейдем к практике. Итак, сейчас вы сидите за экраном монитора и читаете этот текст. Вы – в ловушке внимания, одной из многих. Попробуйте сделать мгновенную паузу: осознайте, оцените ситуацию. Нужна просто вспышка осознания, выпадение из сюжета ловушки внимания. Просто вспомните, что вы хотели быть сознательным. Здесь важен сам момент вспоминания: если вы посреди какого-то дела вдруг вспомнили о сознательности, это и есть то, что нужно. Идешь, например, по улице, занят своими мыслями. Типичная ловушка внимания. Вдруг вспоминаешь, что хотел быть сознательным, и дальше идешь, осознавая происходящее с тобой и вокруг тебя. Затем осознание уплывает, ты опять попадаешься в какую-нибудь ловушку внимания. Потом снова вспоминаешь о сознательности, и так далее. Если сначала это редкие проблески осознания – несколько раз в день, то вскоре они становятся все чаще, пока не сливаются воедино. С этого момента ты уже сознателен практически постоянно. Разумеется, если ты осознал ловушку внимания, то это еще не значит, что ты из нее вышел – есть множество ловушек, из которых мы просто так выйти не можем, а то и не хотим. Но это и не нужно: практика осознанности приводит к тому, что ты начинаешь находиться в этих ловушках осознанно. Это уже чистой воды сталкинг, контролируемая глупость по Кастанеде. А то, что ты контролируешь ситуацию, находишься в ловушке сознательно, ведет к огромной экономии энергии. Данное задание – осознаваться в реале – единственное. Но оно достаточно трудное, в нем есть свои подводные камни. Что это за камешки, вам будет интереснее выяснить на собственном опыте. Отчеты пишите сюда же, в эту тему. Отчеты нужны не столько мне, сколько вам самим. Просто самое сложное во всем этом деле – не спустить все на тормозах. Мы обычно легко загораемся и столь же легко остываем. Отчетность, работа в коллективе поможет не остыть и добиться результата. Сколько это займет у вас времени, я не знаю. Поэтому сразу настройтесь месяца на три. Тогда более ранние результаты будут приятной неожиданностью. В общем, дерзаем!!!"
Такая вот практика. То, что она дает результаты, для меня уже несомненно. Приглашаю всех желающих присоединяться к изучению этой темы: в ней еще очень много белых пятен, работы хватит для всех. Практика весьма трудная, требует чертову уйму терпения. Но оно того стоит...
Она дает. Только почему мы забываем все время про нее, т.к. я хочу сказать о том, что ее использовал раньше, да и все говорят, что осознанность в реале дает ОСы... но... все таки, нипонятно. Тут есть пару идейчег, которые еще не оформились... если шо отпишусь :)
Я заметил, что колебания количества осознаний, помимо глобальных(в течение месяцев) бывают и в течение дня. Возможно, они обусловлены усталостью психики?..
Либо осознание поглощает психическую энергию, поэтому к вечеру количество островков(и их качество) становится меньше...
hellion, а что такое психическая энергия? потому что непонятно, как связана энергия и осознание, также непонятно, что есть осознание... скорее всего связь есть между вниманием и осознанием, возможно это одно и то же... но пока четкой уверенности нет. т.е. я хочу сказать, что не осознание определяет количество осов, а именно внимание. ведь, когда просто осознаешься, то можно попытаться прямо в осе вернутся на несколько минут, до осознания и просмотреть почему ты осознался... получается, нечто вроде ощущения безмолвного знания, ты знал что спишь и осознал это, на самом деле видно как внимание незаметно дало сигнал, что типа это сон... а далее осознанность, и опять же, чтобы удержаться нужно играть вниманием...
N/A, ИМХО Осознание есть процесс Осознанность - состояние
А психическая энергия - опять же ИМХО - это та энергия, которая расходуется при любых ментальных процессах, проще говоря, при любых напряжениях мозга(неважно, решение уравнений, или осознание)...
По-крайней мере, я это для себя так объясняю пока...
Кстати, забыл написать - уже чувствуется, что практика этого задания превращается в рутину....
hellion, так она всегда превращается в рутину... я же писал, что всем известно, чтобы добиться осов надо увеличивать осознанность. возможно, виго предлагает по другому подходить. именно внимание, создание непрерывного потока внимание, без перескоков с мысли на мысль и т.д. это же можно проследить во всем. напримре, во время прогулки на работу, мы думаем о всем, но не о пространстве или о своем теле. а если и думаем о чем-то, то должны постепенно к этому переходить.
К примеру. Иду на учебу. Думаю, ага типа будет контрольная, надо сделать то-то и то-то. А надо было думать так. Вот иду по улице, состояние такое то, птички поют, прихожу в универ, захожу в хол, поднимаюсь, в аудиторию и т.д. .... кароч все непрерывно, и если вы очень внимательно все проделаете то поимете забавный трикс...
Я заметил, что колебания количества осознаний, помимо глобальных(в течение месяцев) бывают и в течение дня. Возможно, они обусловлены усталостью психики?..
Скорее всего. У меня осознанность тоже плавает, это хорошо заметно. Мы однозначно не сможем все время находиться на пике осознанности, но поднять общий уровень, все время осознавать себя хотя бы на троечку нам вполне по силам.
N/A Мне во всем этом важен сам момент осознания. То есть не было ничего, ты занят каким-то обычным делом. И вдруг вспоминаешь, что хотел быть сознательным. Этот момент осознания позволяет тебе тут же понять, что ты делаешь, в какие лоовушки внимания пойман. У меня, например, первое время осознанность тут же улетала при любом контакте с людьми. То есть стоило с кем-то заговорить, и все - осознанность на нуле. Разговор заканчивался, и лишь потом я вспоминал - "черт, а где я был во время этого разговора?". Специально наблюдая за такими ситуациями, я научился оставлять часть внимания вне ситуации. И так по всем фронтам работы: что бы ты не делал, какая-то часть тебя всегда вне ловушки внимания. То есть даже общаясь с кем-то, ты осознаешь ситуацию, понимаешь, что это просто некая программа, в сферу действия которой ты попался. Именно этот момент осознания, способность оценивать свои действия, и делает сны ОСами. Ты привыкаешь не попадаться в ловушки внимания, и это же автоматически происходит во сне. Осознание просто появляется.
Nikol пишет:
цитата:
практически совпадает с твоей техникой. Только меня там почему-то "обосрали".
Нет в этом мире справедливости. :)) Да, техника похожая. Это лишний раз говорит о том, что очень многие люди приходят к одним и тем же выводам. Идеи осознанности в реале все время витают в воздухе. Но вот довести это дело до ума мы обычно не можем. Мешает наша лень, наваливающаяся рутина... Практикумы тем и полезны, что можно подталкивать друг друга, пришпоривать. В одиночку человек, может быть, давно бы все забросил. А когда видит, что над этим работают другие, появляется какой-то стимул.
Vigo Идеи витают в воздухе. Давеча зацепился именно за эту мысль - осознание в реале. И на след. ночь - длинный ОС. Даже хотел выйти с этой мыслью на форум. :) Но.. если бы всё было так просто, то все бы сновидели уже как ты в данный момент - часами и каждый день. Простых идей как войти в ОС на форумах сотни и мы все их знаем и пробовали не раз и не два. Потому то и КК не брошурку написал, а насколько томов книг - легких и простых путей нет. Есть комплекс, атрибуты и они должны быть задействованы все, что в конечном счете выливается в личную силу. В данный момент у тебя видно её достаточно и уже неважно за какую идею зацепиться - результат будет. У меня же на следующие дни, несмотря на хороший стимул в виде результата, такой способности в осознании реала не было. И это опять же результат моей личной силы на данный момент. :) Но в общем, идею начать практикум полностью поддерживаю. За это спасибо. Упорство и труд всё перетрут.
Полностью согласен с Тополем. Тоже когда-то осознание в реале дало результаты, но не на долго. Мне вот сейчас думается, что в нашем сознании есть некий набор "функций", отвечающих за сновидение, и вот только одновременное включение их всех создаст автономную, плотную структуру, после чего ОСы будут и частыми и длинными. Вот у Виго похоже это и произошло. И если это так, то надо бы выявить эти "функции", и разработать практикум, который и будет возействовать сразу на них всех.
Виго, вот вспомни себя, ты постоянно что-то искал ... находил и тут же пробовал, и были результаты, но не долго, потом ты снова искал и опять пробовал, и т.д. и вот ты нашл ту последнюю фишечку, которой тебе не хватало, включил ее и кольцо замкнулось. Может стоит попробовать разработать какой-нить комплексный практикум, ты бы на основе своего опыта мог бы попробовать это сделать.
и уже неважно за какую идею зацепиться - результат будет.
Мне кажется, здесь все же есть отличия. Вот смотри: когда мы картографируем ОСы, мы концентрируемся на запоминании местности. Когда идем путем КК, ищем руки. В твоем практикуме мы концентрировали внимание на тишине и пр. Везде есть привлечение внимания к чему-либо. Но: привлечение внимания еще не гарантирует осознания. Мы можем во сне посмотреть на руки - и не осознаться. Можем запоминать местность, но все это будет без осознания, в силу сформированой нами программы, установки на сон. То есть мы получаем то, к чему стремимся. И если мы нашли во сне руки, то осознание приходит как побочный элемент, результат выпадения из сюжета сна. Оно вспыхивает, ты доволен - "я в ОСе". Но осознание непрочное, потому что нет привычки его удерживать. В данной же практике упор изначально делается именно на момент осознания. Если при поиске рук акт осознания - это единичный момент, то здесь моменты осознания следуют один за другим, в ритме некоего тактового генератора. То есть осознание непрерывно обновляется, поддерживается, превращается в единую слитную полосу. Осознание просто есть, его не надо удерживать - потому что привычка удерживать его сформирована в реале.
nestig, я действительно пробовал очень многое. Но сейчас, как мне кажется, я подобрался именно к сути, к самому важному - непрерывному осознанию в реале. Отдельные моменты осознания, пусть и множественные, не дадут эффекта - нужна именно постоянная сплошная осознанность. Сначала кажется, что удерживать такое состояние невозможно. Но позже, по мере развития и укрепления внимания, оно удерживается само, на автомате. И это же осознание проявляется во сне, вытягивая тебя в ОСы. То есть состояние осознания становится обычной вещью как в реале, так и во сне.
Нет, это не должно быть усилием. Это должно быть расслаблением и переходом к более естественному мировозрению. Как тогда когда мы только родились, когда на нас еще не было столько шаблонов навешено.
Vigo, а у тебя получается непрерывно быть осознаным Хотя бы в течении дня? По моему тут дело в силе концентрации Внимания, в силе намерения быть осознанным, внимательным. Эти качества надо развивать, постоянно упражняться в этом, Это надо накапливать. Надо развить привычку быть осознанным. ВД это привычка, её надо заменить на осознаность. Только это задача не из лёгких, быть осознанным не прирывно, не Привязывая внимания к чему либо, ведь свойства ума это быть чем то занятым. УМ, ЕСТЬ УБИЙЦА РЕАЛЬНОГО.
Самое время проходить вторые врата, тебе как кажется, Vigo?
Я пытаюсь это делать. Вторые врата - это лазутчики. А как раз их я пока найти не могу. В моих ОСах просто кладбищенская тишина - ничего живого. Что не пытаешься увИдеть - все спрайты. На днях больше получаса бродил по реальному миру - то есть энергообразующему. Все, на что указывал мизинцем, светилось. Но живности никакой не было (это был песчаный пляж). Интересно вел себя песок: при попытке увИдеть достаточно большую площадь, эдак с десяток квадратных метров, песок начал вспыхивать отдельными блестками - вроде звездного неба. Красивое зрелище. Когда сузил площадь примерно до квадратного метра, прямо на песке начало расползаться светящееся пятно, при этом яркость к краям исчезала. Красиво... Но лазутчиков так и не нашел. Прячутся, гады...
Ленивец пишет:
цитата:
Это должно быть расслаблением и переходом к более естественному мировозрению.
Да, может быть - на каких-то дальних стадиях. Но поначалу приходится постоянно себя контролировать - иначе тут же вываливаешься в "сон". Со временем контроль становится чем-то обыденным, привычным. Но о расслабленности, в моем случае, речь пока не идет.
Только это задача не из лёгких, быть осознанным не прирывно,
Поэтому я и написал в начале темы, что все это требует чертову уйму терпения... Сама по себе практика очень проста - осознавайся, и все. Первые дни все идет отлично, по нарастающей. К концу недели можно осознаваться практически весь день. А затем наступает спад - практика приедается, ты все чаще забываешь о ней. Выручает такая фишка, как концентрация на движениях. То есть ты делаешь движения якорями осознанности. Встал, скажем - тут же осознался. Сделал шаг - осознался. И так далее. Движения становятся фактором осознания. И даже если ты вывалился в сон, то при таком якоре любое заметное движение тут же возращает тебе осознанность. Постепенно осознанность становится практически постоянной, фоновой, хотя в какие-то моменты ты все же вываливаешься. Но ненадолго - первое же "большое" движение, вроде шагов, возвращает осознанность.
Виго, а сами ОСы не изменились по качеству? Уровень осознанности нормальный? Присутствует ли вспышка осознания, или просто в какой-то момент понимаешь, что ты во сне? Я почему спрашиваю?! Просто у меня последнее время стали такие вот полу-ОСы, эффекта при осознаниии нет, приходит вялое понимание, что это сон, и даже кажется, что я всегда это понимал .... начинаю выполнять задания, но как-то наполовину. У меня и раньше изредка такие бывали, я их принимал за ОСы со слабым уровнем осознания, а теперь начинает казаться, что это не ОСы вовсе, а сны про ОСы. С чего бы это? И началось это когда я начал пытаться удерживать "тишину" в течении дня, ну по возможности конечно. А ведь эта тишина тоже схожа с осознанностью, ВД утихает, а осознанность увеличивается.
Виго, а сами ОСы не изменились по качеству? Уровень осознанности нормальный?
Это очень правильный вопрос. В долгих ОСах уровень осознанности меньше. Он вполне приемлемый, но не абсолютный, какой бывает в коротеньких ОСах. В чем это проявляется: например, в том ОСе, который я описывал выше, я так и не попытался увИдеть воду. Просто не возникло мысли это сделать. Хотя уверен, что будь осознанность выше, я бы это непременно сделал. Кроме того, я каким-то образом прозевал момент, когда перешел в другой сон. То есть был берег моря, это был реальный мир. Затем я пошел прочь от берега, вскоре увидел какие-то казармы. Попробовал их вИдеть - они уже не светились. Потом появились спрайты, и т.д. То есть я прекрасно знал, что сплю и сновижу, но вот момент перехода от реального мира к иллюзорному упустил... Скорее всего, для полного осознания просто не хватает энергии. А уровень осознания я обычно оцениваю по вовлеченности в сюжет - это очень хороший критерий оценки. Когда осознание слабое - ты едва зацепился за ОС - то ты вовлечен в сюжет. Чем выше уровень осознанности, тем меньше вовлеченность. При нормальном осознании тебя никто не трогает, вся инициатива исходит только от тебя. В самых же ярких ОСах у меня возникает ощущение, что уровень осознания даже выше, чем в реале. Но это касается именно коротких ОСов. В долгих осознанность однозначно ниже.
Присутствует ли вспышка осознания, или просто в какой-то момент понимаешь, что ты во сне?
Обычно присутствует именно вспышка осознания посреди сна. Но некоторые сны с самого начала бывают сознательными, при этом начала сна ты почему-то не помнишь. Все выглядит настолько реально, что ты полностью убежден в том, что это реал. И делами занимаешься обычными - или работаешь, или книгу читаешь и т.д. То есть качество картинки выше всяких похвал. И вдруг какая-то мелочь выдает то, что это сон - потому что в реале такого быть не может. Ты тут же тестируешь то, что тебя окружает, и убеждаешься в том, что это и в самом деле сон. Но при этом нет вспышки осознания - оно появилось где-то раньше. Но этого момента ты не помнишь...
Может быть мой опыт поможет. Как только осознался - не важно каким образом, глючишь себя в том месте, где заснул, потом ложишься и засыпаешь. Скорее всего это получится. Но засыпание в таком случае обычно приводит к пробуждению в том же месте. После этого можно попробовать проснуться. Вот тут и пойдут заморочки. Я фиксировался на физических ощущениях это не дает окончательно проснуться или провалиться в глюбокий сон. По мере продвижения возможны люцидные попадания в во вложенные сновидения - иногда довольно неприятные, но это тело настраивается я так понимаю. К сожалению вИдение было довольно пугающим и я прекратил развивать это дело. Лучше не отступать, возвращение ко вторым вратам после отката гораздо сложнее чем в первый раз. Кроме прочего вся эта бодяга сопровождается некоторыми странностями в реале. Вроде не опасно, но сохранять в таких условиях адекватность обычному окружению сложно.
Как только осознался - не важно каким образом, глючишь себя в том месте, где заснул, потом ложишься и засыпаешь
То есть ты говоришь о методе сдвоенных позиций по КК? Я пробовал несколько раз засыпать во сне, но всякий раз просто просыпался в реале... Хотя принимал точно ту же позу, что и при засыпании. Но попробую снова.
Чтобы не проснуться нужна осторожность, я отслеживал физические ощущения. Если начинал слышать звуки реала, значит уже достаточно близко к пробуждению. Описать как я проваливался обратно у меня слов не хватает, это что то сродни тому как хватку контроля ослабеваешь. У меня осталась четкая ассоциация с погружением - всплытием. Чувство такое что разум как бы затопляет по мере погружения в сновидение. А насчет страхов, ну скажу так - ничего визуально ужасного не было, часть страха было просто физическим и иррациональным, часть связано с неприятием такого рода информации. Одно дело мозгами понимать что мир наш не такой каким мы его видеть привыкли, совсем другое, когда начинаешь в этот новый мир проваливаться. Я просто в растеряности был и не знал что делать, собственно я и сейчас толком не знаю. Фигуры эти - вроде как неорганы, мне тут народ советует их не трогать, но судя по тому что КК про них писал сами они не уйдут скорее всего. А мне как то неловко что либо делать, когда чуть ли не в затылок дышут какие то непонятные штуки. Народ часто обсуждает ЧСВ на форумах, кто то говорит мол это стержень личности и отбрасывать его не надо - а на деле получается так, что если не справишься с ЧСВ то никогда вторые врата не пройдешь. Потому что там ты никто, а здесь у тебя есть статус. И терять даже статус неудачника тут на нулевой там, ой как не хочется.
P.S. Не совсем правильно сказал - пройти-то пройдешь вторые врата, но будешь постоянно возвращаться назад, чтобы поддержать и упрочить свой статус тут.
А уровень осознания я обычно оцениваю по вовлеченности в сюжет - это очень хороший критерий оценки. Когда осознание слабое - ты едва зацепился за ОС - то ты вовлечен в сюжет. Чем выше уровень осознанности, тем меньше вовлеченность. При нормальном осознании тебя никто не трогает, вся инициатива исходит только от тебя. В самых же ярких ОСах у меня возникает ощущение, что уровень осознания даже выше, чем в реале. Но это касается именно коротких ОСов. В долгих осознанность однозначно ниже.
Да, все также. Правда уровень осознания я оцениваю по субъектиным ощущениям, взяв за 100% свою дневную осознанность, и в некоторых ОСа она действительно казалась выше дневной (бодрствующей). А вот по поводу вовлеченности в сюжет, я проводил эксперементы, правда не много. С хорошим уровнем осознания, я решил не уходить полностью из сюжета, а частично придерживаться его. И обнаружил, что длительность ОСа заметно возрастает. В другом ОСе, со слабой осознанностью, я не мог полностью вырваться из сюжета, и опасался, что он меня затянет, так я при общении со спрайтами брал инициативу разговора на себя, и пытался объяснить им, что это все сон ...... в результате они мне не верили и уходили, а я не терял внимание, и не проваливался в простой сон, т.к. разговор о том, что это сон удерживал мою сознательность. ОС был длинным. Так вот тут я сделал вывод, что длительность ОСа зависит не от глубины осознанности, а от вовлеченности в сюжет. Как только полностью из него вышел, то жди скорого "выброса", хочешь дольше продержаться, старайся частично придерживаться сценария, что автоматически и происходит при слабом осознании, но не осознанно, а вот при хорошем уровне осознания, это можно уже регулировать осознанно.
разговор о том, что это сон удерживал мою сознательность. ОС был длинным.
Наверное, здесь многое зависит от "количества внимания". В ОСах с сюжетом, где осознанность слабая, его тратится меньше. А в полностью контролируемых сновидениях осознанность высокая, поэтому такие ОСы и заканчиваются очень быстро - горючка кончается. Отсюда становится видна и полезность любых практик, развивающих внимание.
Для меня подобный практ явился знаковым по своей своевременности, ибо я как раз и пришла к тому же самому выводу: если хочешь ОСить - развивай Первой Внимание и осознанку в Реале. Для себя использую следующие триксы по поддержанию осознанности: Первый трикс: - под впечатлением статьи Индиго о "вИдении тоналя" решила "поиграться" с энергетическими щупальцами. Вкратце напомню, если не все знакомы с техникой: "отращиваем" мысленно на животе эдакие невидимые щупальца (я их для большей вовлеченности пытаюсь еще и раскрашивать в разные цвета, соответствующие настроению) длиной от 1 до 50 метров. И вот этим щупальцами "трогаем" все, на что упадет взгляд: кору деревьев, лица прохожих, бока машин.... в общем в силу фантазии. При этом в пальцах появляются тактильные ощущения от прикосновения. Пока трудно перенести эти ощущения на сами щупальца, но надо стараться. Можно таким вот образом ощущать ими (помимо текстуры ощупываемого предмета) запахи и температуру. Во-первых, этот процесс сам по себе довольно забавен и несколько сносит крышу (у меня вот третий день при расслаблении моментально начинаются сильные пульсации в области пупка - возможно, это и не из оперы щупалец, но совпало так). Во-вторых, позволяет на протяжении всей "игры" поддерживать осознанность. Индиго с такими щупальцами игрался довольно долго - ходил, опираясь на них (что перенес и в ОСы), еще чего-то делал (правда он при этом развивал вИдение, но для осознанки в Реале этот метод тоже очень даже подходит).
Второй трикс: - Раделяю себя (свое "Я") на эдакие две неравные части: Я-физическое (ф-Я) и Я-ментальное (или "но-Я" - Наблюдатель Осознанный). Высаживаю но-Я за пределы физики, куда-нибудь вверх и вправо (у Фиери именно туда). Я стараюсь постоянно держать фокус внимания на но-Я, как бы из него наблюдаю за своим ф-Я, живо участвующем в дневных процессах. Конечно, постоянно удерживать такое внимание довольно сложно, и но-Я как правило в итоге спускается со своей позиции и сливается с ф-Я, что означает потерю осознанности. Но если постоянно фикситься на этом методе, то, думаю, в итоге, он как раз и приведет к цели нашего практа. Еще такое разделение отлично помогает в ОСах. Одна моя знакомая - потрясающая сновидящая - использует именно это разделение в ОСах (правда, у нее таких "Я" еще целая куча, что позволяется ей ОСить практически непрерывно с разной степенью вовлеченности. Ну да мы тоже не шиком лыты - буквально вот-вот и тоже... заОСим со страшной силой, правда ведь? :) )
Я бы предложила поделать разные триксы (у кого какие, можно и щупальца) подольше и понаблюдать. Потому как есть такая штуковина: любое новое занятие вызывает всплеск интереса, любопытства, энергии, наконец и вполне может как-то сказаться во сне. Но как только эти действия будут длиться подольше: больше недели (зависит от человека), эффект новизны пропадает и всё возвращается на круги своя. Я, вот, заметила некоторую зависимость между приливом тепла к рукам и сновидением (у себя). Кстати, аутотренинг начинается именно с самовнушения типа: "мои руки теплеют и тяжелеют". Дальше - ноги, остальные части тела. И вообще, почему "свобода на кончиках пальцев"? Может это не просто красивая метафора, а что-то гораздо более точное?
Можно в течение дня понаблюдать за теплотой в нашем теле.
Кстати, ни у кого нет подташнивания при продолжительной осознанке? Я заметила, что в какой-то момент начинаю воспринимать Реал, как пространство в 3d или Doom-образных бродилках, а, поскольку совершенно не могу играть в такие игрухи, мгновенно начинается "морская болезнь" :(
эффект новизны пропадает и всё возвращается на круги своя.
Именно поэтому практика осознания должна быть достаточно длительной, чтобы преодолеть этот спад и выйти на уровень привычки. Постоянное осознание должно стать нормой жизни, а не отдельными редкими всплесками.
Liska пишет:
цитата:
Кстати, ни у кого нет подташнивания при продолжительной осознанке?
Да, неприятные симптомы могут быть - правда, временные. Это проявляется тогда, когда отдельные моменты осознания сливаются воедино и осознание становится непрерывным. Наш мозг, как мне представляется, просто не привык функционировать в таком режиме, возникает нечто вроде системного сбоя. Можно сказать, что сложность задачи превышает возможности системы, и ее клинит. Так что тут нужна разумная осторожность и постепенность. Со временем мозг, сознание - или что там еще - привыкают работать в таком "расширенном" режиме, все нормализуется. В любом случае, стоит предупредить тех, кто практикует эту технику, о возможных неприятных последствиях. Каких-то негативных последствий я пока не ощутил, но кто его знает, что там может быть... Все-таки сознание - очень тонкая вещь. Так что давайте будем осторожны. В общем, МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!
Виго, ты как-то писал (я не нашел тут, может на том форуме), что стал ощущать пространство вокруг себя, полтора метра, или меньше. Расскажи подробнее об этих ощущениях, с чего начались? И еще, вот когда ты пытался осознаваться в реале, ты не пробовал удерживать концентрацию внимания на физ. теле, не проскакивали ли такие моменты, или может ты даже специально так делал, чтобы увеличить осознанность?
Расскажи подробнее об этих ощущениях, с чего начались?
Началось все с практики созерцания. Во время созерцания мне время от времени удавалось ловить странное состояние: взгляд слово цеплялся за созерцаемый предмет. Такое ощущение, что поймал некую точку, пятно, положение... Чуть позже понял, что цепляется не взгляд, а внимание: взгляд можно было переводить, а ощущение удержания предмета все равно оставалось. Еще чуть позже пришел к выводу, что это та самая "воля", о которой писал КК, что ощущение удержания связано с животом. Если концентрировался на ощущении удержания, в животе возникал некий зуд, смесь боли и удовольствия. Дальше, по мере практики созерцания, я добрался до ОВД. Движение в состоянии ОВД постепенно стало приводить к некоему "состоянию бытия", как я его назвал. Ты ощущаешь себя как бы вплавленным в окружающее пространство, а примыкающее к тебе пространство - это часть тебя. Ты его каким-то образом ощущаешь. Это пространство "статичное", "наполненное тишиной, покоем". У него, по моим ощущениям, есть качество "вязкости". Сумбурно описал, но точнее пока не могу - все еще толком во всем этом не разобрался. Что касается ощущений тела, то при практике осознанности чувство тела всегда присутствует. Особенно хорошо это проявляется тогда, когда отслеживаешь свои движения. Здесь явно есть связь со всем, что я описал выше: практикуя осознанность, ты, по сути, движешься все к тому же чувству бытия, присутствия в текущем моменте.
Виго, как дела? ОСы все также преследуют каждую ночь? Бывают ли сбои? Есть ли изменения? Есть ли уже какая-нибудь стабильность? И еще, не мог бы ты по порядку описать как и что происходило во снах, во время практики. Не сразу же начались длинные и стабильные ОСы?
В последнюю неделю ОСов стало меньше, идут где-то через ночь. При этом за одну ночь бывает примерно по два-три ОСа, не считая люцидников. Длительность тоже уменьшилась, в среднем ОСы длятся минут по 15. Осознанность в реале тоже хромает. А вот с чем связано ухудшение, пытаюсь понять. Однозначно, за последнюю пару недель у меня больше трат энергии в реале. Но есть и еще одна штука... Как-то я писал уже на этом форуме о неких "охотниках", которых я изредка встречаю в своих снах и в люцидниках (в ОСах их нет). Это всегда два мужика, которые пытаются меня поймать или каким-то образом ко мне подобраться. При этом они проявляют просто удивительную ловкость и слаженность работы. Пару недель назад, например, увидев их, я попытался улететь, так один из них метнул аркан и заарканил меня за ногу - прямо на лету. Я перерезал веревку ножом и улетел, но через пару дней они меня все-таки подловили. На этот раз подобрались в толпе и сделали укол отравленным перстнем. Раньше подобное уже бывало не раз, при этом эти два типа сначала - лет эдак пять назад - что-то у меня отбирали (например, некие серьги, которые я откуда-то вынес), потом, с какого-то времени, начали делать мне уколы, обычно шприцем. Кололи в бедро, в спину, в грудь - куда попадали. Я каждый раз воспринимал эту заразу как смертельный яд. И каждый раз после того, как они меня ловили, у меня был резкий спад с ОСами, порой перерывы длились по полгода. После последнего раза - укола перстнем - ОСов не было несколько дней, все это время я пытался делать ментальную чистку - то есть просто выжигал в себе всю эту заразу, тратя на это примерно по двадцать минут перед сном. В итоге ОСы не исчезли, как обычно, но их количество и длительность все же сократились. Сейчас усиленными темпами пытаюсь все наверстать. А эти мужики, как мне представлятеся, персонифицируют какую-то силу. Их ВСЕГДА двое, при этом от них почти невозможно убежать. Слышал, наверное, как бушмены загоняют гепардов? Гепарды быстрые, а бушмены терпеливые. Так и эти типы - вроде бежишь от них, ныряешь через стены, оказываешься в других снах. Глядь, а они уже тут. После последнего такого бегства кто-то мне и сказал, что бежать от них через цепочку шаров восприятия бесполезно: все шары связаны между собой, и как бы я не убегал, они прямиком перейдут туда, где нахожусь я. Что это за сила, что за мужички, я не знаю. Но в том, что их деятельность непосредственно влияет на мои ОСы, я уже убедился.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Фото:
Отправлено: 22.10.07 21:57. Заголовок: Re:
Vigo пишет:
цитата:
Я каждый раз воспринимал эту заразу как смертельный яд
может по стопам гомеопатии – употреблять яд в малых дозах , кстати, не гомеопатией ли занимаются те двое со шприцами?
P.S.: Может у вас вполне реальная фобическая реакция на больницы .. эдакий енергетический сгусток страха (тревожности) выпитывающий слишком много енергии при сопротивлении .. в осознанном сне вполне реально сопротивление страхам и тревожности (тока обычное сопротивление не путь к их преодоления, а лишь подпитка).
Добрый день. Меня в нескольких ОСах (именно ОСах!) тоже ловили два мужикообразных существа. Только они несколько отличались от людей (один был бурого цвета и напоминал орка из фильма "Властелин Колец", только покрасивше :), второй - светлокожий, больше похож на человека). При тестировании мизинцем они начинали по контуру сильно светиться искрящимся, очень ярким, белым, как электрическим, разрядом. Правда, пока мне удается от них сбежать (хотя иногда предварительно приходится вступать с ними в схватку для этого). Насчет осознанности: в ОСах сейчас очень резкий спад, возможно, тоже связанный с большим разходом энки в Реале. Есть мелкие недоОСки, от нескольких секунд до 5 минут, при которых сохраняются все ощущения физической тушки (причем входить в них получается из просоночного состояния). Но и только :(. Насчет Реала: при длительном удержании себя в состоянии осознанности через какое-то время (минут 25-40) начинает проявляться легкая боль в правой части затылка. Причем сама осознанность тоже поменяла качество - т.е. я вроде как и осознаю себя здесь и сейчас, но не тотально, а как-то... иначе... Вроде как осознанка какая-то ущербная. Полной осознанкой я считаю, когда, как у Виго появляется "вязкость" пространства (мне удалось такого состояния один раз в жизни, когда меня "угостили" таблеткой экстази, правда, я тогда не занималась практиками, давно это было, но запоминаемо :) т.ч. к чему стремиться я представляю хорошо :)).
Когда-то за мной в снах пару месяцев охотился лазутчик - доходило до того, что я просто боялся засыпать. Засыпаю, а он уже ждет меня во сне и тут же нападет. Ощущения - отвратительные. Закончилось все только тогда, когда я начал нападать на эту тварь сам. Напал пару раз, и она сбежала. С охотниками пока так не получается: во сне у меня пока не появляется даже мысли напасть на них. Наоборот, удираю, как заяц. А осознания, чтобы нормально оценить ситуацию, нет... Последние несколько дней осознанность была низкой, со вчерашнего дня снова начала расти. С некоторых пор заметил, что осознанность мне просто начинает нравиться. Когда в этом состоянии, например, идешь по городу, то странным образом ощущаешь себя больше, чем ты есть на самом деле. Появляется чувство массивности, силы. Типа, горы по плечу. :)
Виг, неважно кто за нами бегает. Да, они могут уменьшить кол-во ОС, могут вообще внедрить желание бросить ОСы, но это все ничто, у нас же есть контролируемая глупость. Сегодня например решил найти свое тело во сне. Когда вошел в комнату, то все пространство взбесилось. Появилось ощущение тяжести, вязкости пространства, и еще различные неприятные ощущения. Я подумал, что опять неорганы пришли или еще кто-нибудь, но ничего не произошло. Когда вязкость достигла пика, меня просто выбросило из сна.
Осознанность оч интересная штука. Пытаюсь чаще быть осознаным, но... что-то не то. В какой раз заметил, что осознанность может быть разной. Даже не по уровню или глубине, а просто разной, другой. Это как внимание. Есть первое, а есть второе. Так и здесь нечто похожее. Есть осознанность для реала, а есть сновиденная осознанность и всякие другие =) Может бред, а может и...
Начитавшись ваших страшилок, сегодня и мне приснилось нападение на меня двух мужчин, но в женском обличии. Что-то типа пиратов из "Гостья из будущего", принявших женские облики, сюжет сна протекал именно по сценарию этого фильма. Воздействовать на меня они пытались гипнозом, но я себе сказал, раз я занимаюсь магией, то гипноз меня не возьмет, и легко с ними справился :)
Что-то я последнее время плохо высыпаюсь, сплю много, а хочется еще больше....... может это осознание в реале так сильно тянет энергию?
nestig Да, огромных энерго затрат. Быть сознательным в течении всего дня - т.е. отрешенно созерцать без мыслей реал, это вообще вершина безупречной многолетней борьбы на тропе война. В лучшее время мне удавалось быть более менее сознательным до обеда - часов до 2-3, а потом только эпизодически. И ОСы были каждый день, но первых врат так и не прошел.
Насчет энергии: затраты на осознание действительно есть. Но они, на мой взгляд, вполне компенсируются той энергией, которую ты перестаешь тратить на глупости. Ты понимаешь, во что вовлечен, поэтому все обычно энергозатратные ситуации проходишь в режиме сталкинга. Поэтому общее ощущение "энергонаполненности" выше, чем без этой практики. Я сейчас вообще пытаюсь воспринимать реал не как нечто незыблемое, а как некую конкретную сборку, принципиально ничем не отличающуюся от сна. То есть приучаю себя к тому, что это просто один из шаров восприятия и я, при некоторой опытности, смогу менять его не хуже чем в сновидениях. На мой взгляд, подобная смена взгляда может дать довольно многое.
Виго, согласен с тобой, в идеале оно так и должно быть. Но это когда осознанность уже на автомате, а когда еще только делаются попытки осознанности, то все это возможно идет с затратой энергии. Когда я первый раз делал (летом), то примерно на этом вот этапе и закончил. По началу был всплеск в ОСах, не каждую ночь, но пару раз проскачило, а потом все ушло, даже снов не запоминал, вот и перестал продолжать. Сейчас вот начинается тоже самое, вчера один сон запомнил, и то под самое утро, уже валявшись в постели, а сегодня вообще ни одного. Осознаваться стало сложнее, но вроде как стали появляться новые качества, пока едва уловимые. Это наверное переломный момент, который важно пройти, а не отступить от практики. Ты вроде тоже писал о чем-то подобном.
Vigo Забавная методика, надо будет попробывать. Даже думаю, что этот метод перспективный, из уже имеющихся примеров, поскольку именно автоматический режим позволяет работать в нестандартных ситуациях на автопилоте. Я раньше занимался по MindInstaller-у, но эффекта так и не добился, поскольку на это нужно было много времени, да и энки это много хавало... Были некоторые вспышки, но кратковременные и по-моему это было автоматическим продолжением решаемой задачи реала во сне. Я как-то кодил на билдере, были траблы с компилем сорца, прилёг ненадолго от усталости, а во сне продолжил работу и выявил ошибку, сразу после сна - исправил её в реале. Но эт единственный случай. По сути MindInstaller явл таким же программированием своего сознания на определённые формулы, как и то, что мы пытаемся сконцентрироваться на руках, уделить внимание этому в реале, а затем перенести данную фокусацию в сон с последующим выходом в ОС. Но здесь играет факт, что нету метода, который бы универсален для каждого человека! не каждый практ подходит человеку, но эта идея с непрерывным осознанием себя в реале - ты при желании это будешь делать, а не под давлением заточки формул... Ладно, эт ток мысли вслух были, посмотрим после недельной тренировки. У меня единственный вопрос на данный момент : Играет ли положение тела во время сна? Напр, я не могу спать на спине *pardon* когда пытаюсь заснуть на спине, у меня слишком чуток сон получается.. и некоторые события я могу контролировать.. (правда на начальном этапе, пока не ушёл глубоко в сон) закрыв глаза, я сконцентрировался на стене и начал приближаться к ней рассматривая подробнее и ближе все трещины, некоторые надписи... я их не визуализировал они сами... а затем пошёл по комнате, обычно - если я в сознании - придумываю картинку и иду по пространству - а здесь получал потоки извне...).. ну в общем.. что я хотел сказать... я не могу лежать более часа.. макс 2 на спине.. я жутко устаю.. у мя затекает кровь.. ноги становятся горячими.. или наоборот холодными... в теле неимоверная усталость появляется.... такое ощущение как будто встал в стойку на голове - и со временем поток крови оттёк от ног по телу вниз к голове.. ток в этом случае - кровь - как будто прижала к кровати............в общем бред.......
Это наверное переломный момент, который важно пройти, а не отступить от практики. Ты вроде тоже писал о чем-то подобном.
Да, именно. У меня до сих пор осознанность волнообразная: то доходит до некоего доступного мне, на данный момент, максимума - когда ты весь в текущем моменте, ВД практически нет. То идет спад - до уровня, когда ты то и дело "засыпаешь", и осознанность восстанавливается только при задействовании "якорей" вроде движения. Такая ритмичность, на мой взгляд, нормальна и отражает какие-то естественные природные ритмы. При этом общий прогресс можно описать как "два шага вперед - шаг назад". То есть ты хоть и откатываешься время от времени назад, но общее продвижение вперед все равно есть. И каждый новый максимум позволяет еще немножко продвинуться вперед. Сейчас я уже уверен, что при накоплении некой "критической массы" осознания произойдет некий качественный скачок - в отдельные моменты я уже чувствую это новое состояние. Некое тотальное всепоглощающее осознание, при котором ВД напрочь отсутствует, а ты буквально вплавлен в пространство и в текущий момент. Это состояние кажется мне очень перспективным - но я сомневаюсь, что потом можно будет вернуться назад. То есть это дорога в один конец, переход на новый повышенный уровень восприятия. Старый способ восприятия навсегда останется позади.
mas†er пишет:
цитата:
Играет ли положение тела во время сна? Напр, я не могу спать на спине *pardon*
В целом не играет. При засыпании на спине легче контролировать непосредственный вход в ОС, но не более того. На сами ОСы положение тела никак не влияет. Как выразился однажды в стихах Каррас:
"Я имел ОСы сидя Я имел ОСы лежа И на спине Я имел ОСы тоже". :)
У меня вот вопрос по осознанию себя в реале, быть осознанным в ловушке внимания. Не совсем точно понимаю как это должно происходить. Какие действия должны происходить при попытки осознания? я должен в долю секунды оценить обстановку свою или почувствовать тело своё, может быть начать тестить объекты, окружающие меня на предмет действительности? Это должен каждый выявить сам для себя? На данный момент я не пробую ничего оценивать или что-то ощущать, у меня в голове появляется слово осознанность (не проговаривается..), мысль, которую может быть в ходе чтения или разговора с др человеком, тут же обрывается и наступает, наверно, на секундную долю внутреннее затишье. В связи с этим некая проблема возникает.. если ты делаешь какую-то работу физическую и вдруг отстранился - это ещё норма. Но вот, когда читаешь какую-нибудь литературу, обдумываешь алго в голове для проги или даже разговариваешь с кем-нить, а потом резко вырубил это - ты теряешь потом нить, которую до этого держал в голове. Если это был разговор с кем-то, иногда можешь упустить несколько предложений собеседника, а бывает даже и временно подзабыть тему разговора. Если это алгоритм, который ты разрабатываешь и тут же отрубился, то дальнейшее обдумывание необходимо начать заново. И если постоянно прерываться, процесс хотя бы того же чтения может значительно затянуться :D
На данный момент я не пробую ничего оценивать или что-то ощущать, у меня в голове появляется слово осознанность (не проговаривается..), мысль, которую может быть в ходе чтения или разговора с др человеком, тут же обрывается и наступает, наверно, на секундную долю внутреннее затишье.
Это как раз то, что нужно. То есть ты втянут, например, в разговор с человеком, ты весь в нем - пойман в ловушку внимания. И во время разговора вдруг вспоминаешь об осознанности. В данном случае ты получил возможность подняться над ситуацией, оценить ее со стороны. Понять, чем ты в данный момент занимаешься, что тобой движет, какие эмоции тобой владеют в данный момент и т.д. Ты стал осознанным, и даже если продолжаешь находиться в ловушке внимания, делаешь это уже осознанно, в режиме сталкинга. Можно сказать, что привычка осознаваться создает некий базовый уровень осознанности, с которого можно развивать, расширять осознание в самых разных направлениях. Насчет осознанности в работе: это всего лишь вопрос опытности, количества внимания. При должном уровне тренировки появляется возможность распределять внимание между несколькими делами. То есть бОльшая часть тебя может быть погружена в работу, но какая-то все равно бодрствует, оценивая ситуацию.
отчет: с каждым днем вспышек осознания все больше и больше. и понимешь перспективы. или тупо жить по старому, как амеба или открыть перед собой сказочный мир
и понимешь перспективы. или тупо жить по старому, как амеба или открыть перед собой сказочный мир
Перспективы действительно большие. О многом пока просто рано говорить, но впереди вырисовываются очень заманчивые вещи. Такие, например, как манипуляция пространством и временем, плюс многое другое. Но сначала надо достичь некоего базового, фонового уровня осознанности. Такого, после которого уже не будет отката назад.
Отправлено: 30.10.07 16:14. Заголовок: Доброе время суток, ..
Доброе время суток, всем! Давно уже пришел к теме Осознанности в реале, несколько месяцев, если не на года счет...но толку...да, конечно после этого понимания что-то меняется. Это точно. Но...какие уж 3 месяца... подозреваю что что-то не так идет. К примеру моя осознанность...точечная...наугад - когда вспомнил - тода и молодец...но дело в том, что это происходит не так часто...не знаю...может начать с отдельных дел...типа осознанная еда...ходьба и это у меня не выходит - забываю....вспоминаю тока во время (или после) процеса :) Или может нужна привязка внешняя...типа наклейки по дому...или таймер на состовом...тоже пробовал - пока делаешь - идет, но как тока условий нет - уровень становится тем же. Что думаете насчет этого?
Отправлено: 30.10.07 21:41. Заголовок: Виг, неужели ты боиш..
Виг, неужели ты боишься отката назад? нам же все равно, что и как будет. перспективы? да плевать на них, главное, что осознание идет в кайф, вот и все. или я не прав?
Отправлено: 30.10.07 23:09. Заголовок: N/A Да дело не в бо..
N/A Да дело не в боязни. Просто очень мерзко начинать какое-то дело снова и снова - только потому, что не хватило терпения сразу довести его до ума. Ладно бы, если бы приходилось после перерыва продолжать с того места, где остановился - так не получается же так. Все приходится опять начинать с нуля. И те усилия, которые ты затрачивал, идут прахом. Нельзя бросать, останавливаться на полпути, и это самое сложное. Одно дело, когда в практикуме человеку постоянно дают новые задания - они не приедаются. А здесь надо долбить одно и то же - изо дня в день, из недели в неделю, из месяца в месяц. И если поначалу эта работа в кайф, то на каком-то этапе - через неделю, два, три каждый сталкивается с рутиной. Ты проде осознаешься, осознаешься, а толка никакого нет. И сны те же самые, и в реале вроде ничего не происходит. В итоге все постепенно спускается на тормозах. А все потому, что не хватило элементарной настойчивости - довести состояние осознанности до того уровня, когда оно станет не насильственным, а естественным. Остановка здесь отбрасывает к началу, и это самое мерзкое...
Дан, обо всем, о чем ты спрашиваешь, в этой теме уже вроде писалось. Просто прочти ее с начала. :) Там и про наклейки вроде было, и про якоря осознанности...
Отправлено: 31.10.07 09:38. Заголовок: Vigo , не в этой тем..
Vigo , не в этой теме, а на гелионе. :) где отчитываься то? там тя уже нет...а тут пока еще... :) Осознанность сегодня проскакивает. Есть. Но это островки только. необходимо слияние...хотя бы интенсивно с неделю...только не знаю каким образом это пока делать. Даже сейчас пока пишу это все - раза 3-4 осознался и потерялся :)
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 27.04.07
Откуда: Москва
Отправлено: 31.10.07 13:57. Заголовок: Всем привет). Очень..
Всем привет). Очень заинтересовал практикум, так как занимаюсь тем же самым сейчас. Вот мои наблюдения: В недавнем осознанном сновидении я заметила, что восприятие идет и визуальное и телесное. Единое восприятие получается. Каждое действие имеет отклик в теле. Тоесть намерение в сновидении формируется не только в голове , а создается целостным восприятием тела и визуалки. В реале же наше восприятие похоже на люцидник.. Знаешь что ты спишь, но при этом воспринимаешь себя как летающую голову с намеком на тело. Так вот, я думаю что осозновать себя в реале можно через повышение восприятия тела. Об этом говорят различные БИ (боевые искусства), Цигун и тд. Тоесть различные телесно-энергетические практики. Вот пример: Осозновала пространство вокруг себя. Делала медленные движения, осозновая каждое действие, каждый момент. Пространство вокруг стало более вязкое, более ощутимое. Ощущение тела стало фантастически целостным. Но вроде никуда не продвигалась.. Теряла это ощущение. Пошла на кухню сделать чаю, беру чашку, ставлю ее на стол. И вот стук чашки об поверхность стола, этот звук, просто взорвал пространство вокруг. Восприятие стало настолько обьемным, что воспринималось в едином обьеме. Одновременно я чувствовала и поверхность стен, и плотность воздуха, и фактуру любой поверхности вокруг себя. Причем не нужно было направлять внимание ,а знание сразу единым потоком поступало обо всем сразу. Любой звук любое движение было целым событием. Но, очарованность деталями быстро вернула меня обратно. Так вот, я думаю что осознаться в реале можно соеденив восприятие визуальное и телесное.
Все вышесказанное не более чем ИМХО и мои личные наблюдения, может все и совершенно иначе должно происходить.
Отправлено: 31.10.07 20:37. Заголовок: mell, при укурке, во..
mell, при укурке, восприятие тоже становится объемным, но осознанность нулевая =) а все БИ остаются БИ. в настоящем бою ты не осознан, все действия проходят на автоматизме, который чем-то похож на безмолвное знание, ты просто знаешь какой удар нанести, и какой блок поставить. осознание пространства вокруг, это осознание пространства =) нам нужно осознание !!!
Отправлено: 01.11.07 00:09. Заголовок: А я как раз понимаю ..
А я как раз понимаю mell. :)) Наблюдая за собой, я вижу, что телесные чувства играют здесь далеко не последнюю роль. И чувства эти могут выходить за пределы тела. Возникает некое пространство осознания - такое ощущение, что здесь сплетаются собственно осознанность и чувства энергетического тела. При этом я выделяю два варианта: можно отстраниться от себя - то есть наблюдать за своими действиями со стороны. Возникает очень четкое различие между "я", которое осознает, и телом. Ты словно управляешь телом, ты и тело - разные вещи. Это одна точка зрения. Но есть и другая - когда твое осознание захватывает и тело, и пространство вокруг него. Этот вариант нравится мне гораздо больше - возникает то самое "чувство бытия", о котором я упоминал где-то выше. Вплетения в текущий момент, в "здесь и сейчас". Возможно, то, что описала Мелл, есть как раз объединение всех типов осознания: осознание того, что ты осознанн :), осознание тела, осознание пространства, осознание того, что происходит и т.д. В итоге происходит некий качественный скачок, переход на новый уровень осознанности. Мне кажется, это как раз то состояние, которое знаменитые ниндзя называли "лунной дорожкой". По крайней мире, описанное Мелл полностью соответствует тому, что описывают ниндзя. :)
Дан пишет:
цитата:
необходимо слияние...хотя бы интенсивно с неделю...только не знаю каким образом это пока делать.
Просто осознаваться снова и снова. Попробуй для начала сконцентрироваться на движениях - это хороший якорь. Это сразу даст и чувство тела.
Отправлено: 01.11.07 07:42. Заголовок: все таки мне больше ..
все таки мне больше нравится быть легким и не заморачиваться на ощущение пространства, а наоборот растворяться в нем, в ткани бытия. после такого начинаешь чувствовать не пространство, а пространствА, пути развития цепочек событий и т.д. у меня уже такое чувство, что осознание тут ни причем.
Отправлено: 01.11.07 09:26. Заголовок: N/A пишет: все таки..
N/A пишет:
цитата:
все таки мне больше нравится быть легким и не заморачиваться на ощущение пространства, а наоборот растворяться в нем, в ткани бытия
Наверное, здесь есть какие-то нюансы, но в целом речь идет об одном и том же. Осознание пространства, чувствование его, слияние с ним, растворение в нем - это все части целого. А вот насчет легкости не знаю - у меня как раз возникает ощущение массивности, собственной тяжести. Но это не тяжесть лишнего веса :), а приятная тяжесть - ощущение энергетической наполненности.
Виго, ///Просто осознаваться снова и снова. Попробуй для начала сконцентрироваться на движениях - это хороший якорь. Это сразу даст и чувство тела.///
Не знаю, я почему то чаще осознаю себя когда ниче не делаю...в электричке...на лавочке когда жду чего нить. Нет, движение тоже бывает, но мне кажеться это никак не влияет на качество осознанности?
Отправлено: 01.11.07 11:29. Заголовок: Дан пишет: я почем..
Дан пишет:
цитата:
я почему то чаще осознаю себя когда ниче не делаю
Это понятно - так осознаваться как раз проще всего. Попробуй осознаваться тогда, когда ты чем-то занят. То есть что-то делаешь, куда-то идешь, с кем-то общаешься. Нужен навык осознания именно в ловушке внимания. Дан пишет:
цитата:
Нет, движение тоже бывает, но мне кажеться это никак не влияет на качество осознанности?
Попробуй придумать свои якоря осознанности - те, которые тебе понравятся. Важно, чтобы твое внимание снова и снова возвращалось к теме осознанности.
Отправлено: 01.11.07 15:40. Заголовок: Привет! У меня напри..
Привет! У меня например процесс осознавания себя в присутсвии затруднен именно при конкретной такой ловушке внимания, а именно разговор с самим собой,. Это вербальная ловушка, увлеченность диалогом и внимание спит. А когда я например общаяюсь с людьми и если много, то наоборот внимание в аптайме, сосредоточено на окружающем. выходит я не осознан всегда практически потому что всегда в ловушке внимания, если и не делаю ничего, то всегда разговариваю внутри с самим собой.
Отправлено: 01.11.07 17:03. Заголовок: Never ear пишет: вы..
Never ear пишет:
цитата:
выходит я не осознан всегда практически потому что всегда в ловушке внимания, если и не делаю ничего, то всегда разговариваю внутри с самим собой.
Когда ты осознанн, внутренний диалог стремится к нулю. Уменьшение ВД идет постепенно, но верно. В итоге ты все меньше пребываешь "в себе" и все больше "в текущем моменте".
Отправлено: 01.11.07 17:36. Заголовок: Всем привет. Выпадал..
Всем привет. Выпадала на недельку из Потока в связи с кознями Реала. Вот что странно: как только начала практиковать осознанность, так мну Реал ТАК запрессовал, что еле выстояла - удивительно, сколько всякой дряни у него припасено для того, чтобы сломать или по крайней мере не пустить дальше. И это на фоне того, что с марта я просто с кайфом скользила сквозь... :). Я не жалуюсь, просто связываю весь этот негатив именно с практикумом по Осознанке в Реале. Удивительно! Раньше не понимала, когда читала про сие у ХС и на форумах. Теперь вот на собственной шкуре пришлось убедиться :). Это я к чему? А, вот... При жестком прессинге Реала практически невозможно сохранять нужный уровень осознанности, ибо текущие проблемы забалтывают внутренним диалогом напрочь. Рекомендация (ИМХО) только одна - расслабиться и стечь, не сопротивляясь сюжетным линиям, подсовываемым Реалом. Да, трудно, подчас невозможно, эмоции захлестывают (с заламыванием рук: "За что?! Мне, такой-растакой!!!!"), события зашкаливают... Но все когда-нибудь кончается. И слава Богу :) В общем, я снова в строю и надеюсь, результаты не заставять себя долго ждать. :)
Отправлено: 01.11.07 18:11. Заголовок: Liska, практика осоз..
Liska, практика осознанности сама по себе "отката" не вызывает. Откат возникает тогда, когда твоя практика как-то затрагивает реал, влияет на него. Практика осознания в этом смысле на него не влияет никак. Она внутренняя, личная. Нет воздействия на мир. Единственный вариант воздействия в данном случае может быть связан с накоплением личной силы: по мере практики твоя личная сила растет, и само наличие этой силы вызывает реакцию реала. То есть реал начинает доставать тебя всякими мелочами, тебя пытаются втянуть в сссоры, конфликты, заставить злиться и нервничать. Но это не откат как таковой, а именно следствие повышения энергетического уровня. Осознанность помогает проходить такие периоды без больших потерь - ты понимаешь, что происходит, и не ведешься на все эти провокации. А если и приходится как-то участвовать, то это проходит в режиме сталкинга, а значит, тоже без потерь энергии.
Vigo. Лазутчики придут сами после того как ты начнешь делать трюк с вложенными сновидениями - это мной проверено. Бегать за ними в ОСах - это жуткая трата времени и индульгеж. Кстати заметил некую путаницу в терминах, сдвоенные позиции - это не вложенность сновидений у Кастанеды это третьи врата - увидеть себя во сне.
Отправлено: 02.11.07 15:48. Заголовок: Сегодня уделил больш..
Сегодня уделил больше внимания осознанию по разным причинам: Во-первых, был у меня выходной и нечего было делать :) Во-вторых, заводил часто таймер на сотовом...правда, Vigo, хоть и костыль, но хреновый, т.к. по сути он не выдергивает в "осознанную реальность", а просто показывает ее...и дальше снова я продолжаю "спать". Это така же разница как быть зрителем в театре и самому играть роли. ;) Есть ли костыль, который "выдергивает на сцену" по твоему? Для меня такие фишки есть...ну типа храм...кампания медитаторов...природа...ОЧЕНЬ болтливые и шкушные люди, наконец...мне это все помагает вспоминать о СЕБЕ...но это все - это как правило "за" социумом. А в обычной жизни есть подобное? Если нет, то как можно сделать такие усовершенствованные напоминалки? В-третьих, ждал днем человека у церкви...и т.к. он опаздывал, мне пришлось осознаваться :) В-четвертых, когда дождался, пошли в церковь, немного провели там времени, и пошли гулять...потом они ушли к себе...а меня повело...вело...и привело снова к той церкви :) как раз на вечернюю службу, где я еще замечательно провел время осознавая себя и свое Сердце...вот примерно так пока идет...
Сдвоенные позиции, по КК - это лечь во сне и заснуть в той же позе, в какой засыпал в реале. Пока с этим вроде путаницы не наблюдалось...
Что касается лазучиков, то, если есть желание, опиши свой опыт встречи с ними в любой из тем про сны. Уверен, многим - и мне в том числе - это будет интересно. Здесь же мы все-таки говорим об осознанности в реале.
Дан пишет:
цитата:
Если нет, то как можно сделать такие усовершенствованные напоминалки?
Отправлено: 02.11.07 22:02. Заголовок: А вот интересно, ког..
А вот интересно, когда сидишь дома работаешь за компом все больше естественно, то как то странно даже осознаваться, как будто, так и надо как есть состояние, то есть неосознанность не очевидна, как будто так и надо.. А вот когда на улицу выходишь тут сразу понятно, что не осознан совсем и пытаешься, но снова съезжаешь во внутренний диалог, как спишь. Но на улице ходишь, и есть как тренировать - тут просто чаще, больше волевого усилия прилагаешь - получается. а дома как я не знаю. отвлекаться что-ли как то, или чаще гулять? Я пробую созерцание еще дома, сухие листья, интересно полезно ли и для чего, знаете?
Отправлено: 02.11.07 22:25. Заголовок: Never ear пишет: Я ..
Never ear пишет:
цитата:
Я пробую созерцание еще дома, сухие листья, интересно полезно ли и для чего, знаете?
Созерцание очень полезно. До того, как заняться практикой осознания, я занимался созерцанием, и довольно долго. Эта практика позволяет укрепить внимание, остановить ВД и т.д. Так что созерцать можно и нужно. :) Соответствующую тему можно глянуть здесь: http://dreamtown01.fastbb.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0-1162345544
Отправлено: 02.11.07 23:02. Заголовок: Vigo Спасибо! То то ..
Vigo Спасибо! То то я думаю меня так потянуло на созерцание, странно что это стало нравиться. ) И в последнее время для меня это именно хороший способ останавливать Вд, раньше такого не было.
Отправлено: 04.11.07 11:04. Заголовок: Думаю ни когда не по..
Думаю ни когда не поздно, хотя многие уже прошли значительную часть пути этого практикума. Но я тоже учавствую, начал прямо вчера. Хочу сразу сказать, что действитель, самое трудно здесь - это довести начатое до конца, как сказал Виго. Потому как я уже начинал данный практикум, правда самостоятельно и бросал и очень трудно и обидно начинать все с нуля, потому что не хватило выдержки. После того как я бросил, то дал себе цель, что буду осознаваться хотя бы раз в день. Это тот момент когда я иду на работу через определенное место. В моем случае парк. Поэтому осознание в этом месте срабатывает уже на автомате. Это так же как якоря в сновидении, только ставим мы их в реале. Вообщем думаю что общей силой намерения, каждый сможет довести этот практикум до конца. Так что желаю всем удачи.
Отправлено: 04.11.07 11:33. Заголовок: Интересно то, что да..
Интересно то, что даже на многие практики КК теперь начинаешь смотреть немножко иначе. Взять хоть практику сталкинга: ее можно практиковать только в том случае, если ты осознанн. То есть все, что ты делаешь, превращается в контролируемую глупость. И суть здесь именно в слове "контролируемая". Ты уже не пойман в ловушки внимания, хотя и продолжаешь во многих из них оставаться. Оосознаешь каждое свое действие, каждое движение. Какие-то моменты ты сознательно доводишь до абсурда, до уровня контролируемой глупости - все это увеличивает твою осозанность. Например, размешивая сахар в сткане с чаем, ты можешь делать это по какой-то системе. Когда ешь, можешь контролировать траекторию движения вилки или ложки. И т.д. - контролируемую глупость можно вносить буквально во все. А это, в свою очередь, автоматически дает тебе осознанность, контроль. Превращает обыденное в магическое.
Отправлено: 04.11.07 20:38. Заголовок: Хотел бы поделиться ..
Хотел бы поделиться с вами довольно интересными наблюдениями. Поговорим о ловушках внимания, а конкретно об одной. Я предлагаю внести в практикум один трикс, который на мой взгляд поможет увеличить эффективность достижения осознания как в реале так и во сне. Думаю не многие на данный момент могут сказать, что у них получается осознавать себя все время. Порой мы ловим себя на мысли, что осознание уплывает, потом снова пытаемся удержать и опять его теряем. Совсем как в сновидении :) Так вот я проанализировал эти моменты и пришел к выводу, что одной из самых мощных ловушек внимания происходит именно в момент общения с другими людьми. А взаимодействуем мы с людьми часто как в реале так и в сновидении!!! Пытаясь даже намеренно вылавливать эти моменты и удерживать внимание, то осознание все равно уплывает. Не смотря на всю простоту этого трикса лично у меня возникли трудности. Так вот что конкретно я предлагаю: уделять отдельное внимание этим моментам. Подобное было описано у Лаберже, он называл это мишенями. Многие читали повоторяться не буду. Кому интересно можете взять из первоисточника. Только в нашем случе данной мишенью будет тот момент, когда мы начинаем общение с другим человеком, т.е. мы не должны перебрасывать все свое осознание на него. Подошел к тебе кто то, что то спросил, стоп, вспомни про осознание. Не вспомнил или вспомнил потом, проиграл... . В конце хочу сказать, что это мои наблюдения, кому то они помогут, а у кого то проблем с этим нет, сам я в данный момент пытаюсь приодолеть этот барьер, потому что как выяснилось, осознание в момент общения с другим человеком оказалось для меня проблематичным.
Отправлено: 05.11.07 03:48. Заголовок: ELiAR, идея в принци..
ELiAR, идея в принципе хорошая. Так и есть - общение, один из сложных моментов для осознанности. Но тут может даже не только общение взять...а к примеру, по несколько дней уделять на такие "разные" решения... к приемеру всем практикумом, 3 дня осознаем утренний мацион(зубы, кровать, душ - у кого какой), потом устанавлаиваем дни для приема пищи(завтрак, обед и т.д) , затем у нас к примеру передвижение(и эти моменты уделяем для осознания)...ну и так далее? И заодно чтобы закрепять якоря такие - перед требуемой процедурой будем выполнять какие-то ритуалы небольшие? Как вам такое предложение?
Отправлено: 05.11.07 11:44. Заголовок: ELiAR, Дан Я бы все..
ELiAR, Дан Я бы все-таки предложил больше внимания уделить контролируемой глупости. Признаюсь, что я вплоть до последнего времени не понимал всей ценности этой практики. И лишь недавно все встало на свои места. По существу, практикуя осознанность, мы просто шли по стопам ДХ и его предшественников. Пришли к пониманию того, что надо быть осознанными, начали практиковать осознанность. И уперлись в сложность этой практики, а главное, в ее рутинность. И вот здесь-то на сцену и выходит КГ - тот самый трикс, который маги использовали для того, чтобы обойти эту сложность. Чувство контроля, осознанности, возникающее при практике КГ, то же самое, что и при практике осознания. Но главное в том, что трикс КГ делает эту практику увлекательной, она перестает приедаться. Так что впору пожать дядюшке Хуану руку и в очередной раз признать его мудрость. :) Ну, а для нас важно то, что мы теперь можем практиковать КГ не просто как некую отвлеченную практику, а именно как способ повышения осознанности. Замечу, что практика КГ дает не только осознанность, но и огромный приток энергии, так необходимой для ОСов.
Отправлено: 05.11.07 11:57. Заголовок: Спасибо, Vigo буду с..
Спасибо, Vigo буду следовать твоему совету. Возможно по мере продвижения и практики включая КГ, проблема с осознанием во время общения само собой отпадет.
Отправлено: 05.11.07 12:23. Заголовок: Мне иногда удаётся у..
Мне иногда удаётся усилить осознанность мысленно отделившись от себя и смотря на себя со стороны. Как будто смотришь видео о себе. Кстати, когда видела себя действительно на видео, обращала внимание на некоторое расхождение своего сложившегося образа с тем, что показывает видео.
Отправлено: 05.11.07 16:32. Заголовок: Vigo, можешь на прим..
Vigo, можешь на примере пояснить сходство осознанности и КГ? То есть я понимаю как они соприкасаются...но что значит использовать КГ как трикс к осознанности, я пока не вижу...
Отправлено: 05.11.07 16:36. Заголовок: Vigo, можешь на прим..
Vigo, можешь на примере пояснить сходство осознанности и КГ? То есть я понимаю как они соприкасаются...но что значит использовать КГ как трикс к осознанности, я пока не вижу...
Отправлено: 05.11.07 17:06. Заголовок: Дан Возьмем для при..
Дан Возьмем для примера общение с кем-либо, как один из самых трудных моментов для сохранения осознанности. У нас получается три варинта. 1. Мы начинаем общаться, не помня об осознанности - то есть спим. Осознание того, что мы не были осознанны, в лучшем случае приходит потом, после окончания разговора. 2. Мы входим в разговор с осознанием, и во время всего разговора помним о нем. Это сложно, в чем ты уже наверняка убедился. Хотя и можно. 3. Мы общаемся, используя принципы КГ. Как писал КК, сталкинг, или контролируемая глупость, это практика внешне никак не проявляемой скрытности. Это значит, что ты вроде бы делаешь все то же самое, но намерения у тебя совсем другие. Ты вовлечен в какие-то процессы, но важен для тебя уже не результат, а именно сам процесс, сама игра. Потому что именно это дает тебе силу, повышает твою осознанность. Это как некая компьютерная игра, где за правильные действия тебе полагаются бонусы. Наши бонусы - энергия, осознанность и все, что из них проистекает. Самое важное здесь в том, что при практике КГ появляется такая фишка, как алертность - ты всегда настороже, всегда готов применить принципы сталкинга ко всему, что с тобой происходит, во что ты вовлечен. И вот эта алертность как раз и позволяет подходить ко всему осознанно. Это тот же якорь, но более качественный, так как распространяется вообще на все. И если ты начинаешь общаться с кем-то, то общение сразу идет в режиме КГ, автоматически задействуя осознанность.
осознание, это правильно, и ведет к ОСам, но попробуйте родить мысль на работе или заучить лекции в состоянии осознания... фигу.. если ты в состоянии осознания то ты в ОВД, а во внутренней тишине ты можешь только воспринимать а не рожать какие то мысли .. )), или я не прав? )))
"Сдвоенные позиции, по КК - это лечь во сне и заснуть в той же позе, в какой засыпал в реале. Пока с этим вроде путаницы не наблюдалось..."
Странно, а вот я уже в одной этой фразе вижу путаницу. Почитай еще раз КК - сдвоеные позиции описывались уже гораздо позже работы над вложенными сновидениями по сути это работа после третьих врат. Разница элементарная - обычная вложенность сновидений - засыпать и просыпаться в том, что ХС называют осы. Это привлечет лазутчиков. Сдвоеная позиция - это засыпание во втором внимании, до этого маг уже должен найти свое тело в сновидении и научится входить во второе внимание, а не просто осить.
Отправлено: 06.11.07 09:48. Заголовок: Kontroler, в ОВД мож..
Kontroler, в ОВД можно, что угодно, даже разговаривать или вести какую-нибудь лекцию. Поэтому осознание достаточно просто держать в течении дня, главное при этом быть в ОВД =) и не палиться, что ты в ОВД, т.к. на первых этапах, вообще как тормоз все делаешь =)
Отправлено: 06.11.07 10:52. Заголовок: Kontroler, в ОВД мож..
Kontroler, в ОВД можно работать даже гораздо успешнее, чем в обычном состоянии сознания - о чем и говорит N/A. Разница в том, что в обычном состоянии мы придумываем что-то. А в "расширенном" ничего придумывать не надо - ты просто цепляешь некую "ниточку", подключаешься к какому-то пространству. И дальше уже все идет само собой - нужные мысли, идеи, решения просто появляются в сознании. Я уверен, что когда я работаю в таком состоянии, все излагаемые мысли - не мои. Наоборот, когда я вмешиваюсь в этот нисходящий поток мыслей и пытаюсь добавить что-то свое, от ума, то только все порчу. То есть это как раз и есть разница между "вдохновением" и "тяжелым рутинным трудом" :) В первом случае все приходит само. Во втором результат приходится вымучивать, действуя от ума.
Отправлено: 06.11.07 11:46. Заголовок: Вчера целый день ста..
Вчера целый день старался поддерживать осознанной состояние. В осоновном практиковал КГ как и советовал Виго. Когда шел следил за своими ногами, когда чистил зубы следил за траекторией зубной щетки и проч. и проч. Вообщем вариантов действительно может быть уйма, все ограниченно лишь нашей фантазией. И сегодня ночью был ОС. А скорее осик. Потому что осознав себя во сне, решил взлететь и стразу же проснулся, почеиу то выкинуло. Но все равно я остался довольным, потому как ОСы посещают меня очень редко. Хотя последнее время... К примеры ОС у меня был не давно был недавно. Так что следующего я мог ждать в лучшем случае месяца через три. А тут на тебе после начала практики прошло дня три и стразу ОС. Так что буду продолжать практику, мне она нравится. Даже если результат таки заставит себя Долго ждать.
Отправлено: 06.11.07 17:16. Заголовок: Vigo Это значит, ..
Vigo
цитата:
Это значит, что ты вроде бы делаешь все то же самое, но намерения у тебя совсем другие. Ты вовлечен в какие-то процессы, но важен для тебя уже не результат, а именно сам процесс, сама игра. Потому что именно это дает тебе силу, повышает твою осознанность. Это как некая компьютерная игра, где за правильные действия тебе полагаются бонусы. Наши бонусы - энергия, осознанность и все, что из них проистекает. Самое важное здесь в том, что при практике КГ появляется такая фишка, как алертность - ты всегда настороже, всегда готов применить принципы сталкинга ко всему, что с тобой происходит, во что ты вовлечен. И вот эта алертность как раз и позволяет подходить ко всему осознанно. Это тот же якорь, но более качественный, так как распространяется вообще на все. И если ты начинаешь общаться с кем-то, то общение сразу идет в режиме КГ, автоматически задействуя осознанность.
Тогда в чем отличие КГ от ОС-ти? Я конечно понимаю, что тут ПРАКТИКум...но раз уж зашли в теоретические дебри, я позволю себе попробовать разобраться, раз уж ты тута ;)
ELiAR
цитата:
В осоновном практиковал КГ как и советовал Виго.Когда шел следил за своими ногами, когда чистил зубы следил за траекторией зубной щетки и проч. и проч.
Чет я совсем запутался - разве это что ты описываешь является КГ? По мне это больше на неделание похоже??? Виго, что считаешь?
Практика...сегодня к чертям осознанность...а это...это жопа - сразу же за прошлые дни прилетело парачка страхов...один срыв, на небольшую подколку...и сейчас ощущение как будто в бочке с дерьмом сижу...пытаюсь конечно осознанавать дерьмо...но...СЕГОДНЯ НЕ ДЕНЬ БЕКХЕМА :)
Отправлено: 06.11.07 17:59. Заголовок: Дан пишет: Тогда в ..
Дан пишет:
цитата:
Тогда в чем отличие КГ от ОС-ти?
Чтобы практиковать КГ, необходима осознанность. То есть осознанность в данном случае - это состояние. А КГ - действие (или, если ничего не делаешь, контролируемое бездействие). В данном случае КГ и осознанность идеально дополняют друг друга. Осознанность помогает понимать, что с тобой происходит, в какие ловушки внимания ты вовлечен. А КГ дает возможность действовать, не теряя энергии. Именно поэтому ДХ и говорил, что воин принимает любую ситуацию как вызов, а не как проклятие или благословение. Что касается неделания, то для меня это просто одна из граней КГ. Наверное, можно спорить о тонкостях, но сути это не меняет - чтобы практиковать неделание, тоже нужна осознанность. Хотя бы в части того, что ты не-делаешь.
Отправлено: 06.11.07 18:55. Заголовок: Vigo, слежу за этой ..
Vigo, слежу за этой темой не давно, но интересно тем что сам это практикую и вижу что приходим к одинаковым результам, отличие только в том что я не ОСю и пока не намереваюсь, просто все собранное внимание уходит на развитие другой практики. Еще вы тут пишите про ОВД, действительно останавливаете или только монолог? И еще вопрос (если считаешь нужным, то можешь не отвечать) ты ростовчанин? что такое я в тебе увидел :)
rom, мои наработки в плане ОВД можно глянуть здесь: http://dhworlds.narod.ru/dh5.htm Думаю, там я все описал достаточно подробно. Я не ростовчанин, но в Ростове бываю достаточно часто. :) Кстати, если не секрет - на какую практику тратишь собранное внимание?
Vigo, развиваю видение тоналя, как плотно стал осознаватьсь, а сейчас мне даже комфортней находиться осознаным, чем быть в ловушке, так и стал видеть и чемодан на голову падает, но вот описать словами успеваю 2-3 детали из чемодана и внимание(ЛС) заканчивается по моему. Я не давно этому научился и еще с этой игрушкой не наигрался, а точнее только начинаю играть и курочить ее :)
Отправлено: 07.11.07 08:26. Заголовок: Думается после опред..
Думается после определенной тренировки у rom получится таки за секунду произносить слов 10-20. Для заклинателя это весьма полезное умение. Мощная штука - пока тебе вражий колдун одно заклинание кастует, ты ему в ответ контрспелл и два-три сверху в придачу.
Отправлено: 07.11.07 09:14. Заголовок: яяя вот тебе анекдот..
яяя вот тебе анекдот, приходит маленький мальчик к маме и говорит мам, а мам а я слово из трех букв выучил хошь скажу, ну мама сразу и нaвешала ему. Папа увидев рыдающего сына спросил в чем дело? Сын и рассказал... И что это за слово спросил отец - ДОМ ответил сын. Так что не будь как та мама, А вообще расмешил :)))
Отправлено: 07.11.07 09:33. Заголовок: Vigo, все таки заста..
Vigo, все таки заставил себя созерцать, правда терпения хватило минут на сорок, далше начали болеть глаза(решил на первый раз достаточно) остановки не добился но шаблоны восприятия сменились, это как приходишь в чужой дом первый раз и взгляд начинает цеплятся за каждую мелочь,так сказать - я вижу все твои трещинки :) вследующие разы ты замечаешь все меньше и меньше и вскором времени твое ВНИМАНИЕ уже невидит их. Смотри ка и здесь внимание играет немаловажную роль...
Отправлено: 07.11.07 10:33. Заголовок: Дан пишет: Vigo, КГ..
Дан пишет:
цитата:
Vigo, КГ и О-ть...по сути форма и содержание, так понимаю?
Что-то такое... :)
rom
цитата:
и взгляд начинает цеплятся за каждую мелочь,так сказать - я вижу все твои трещинки :) вследующие разы ты замечаешь все меньше и меньше и вскором времени твое ВНИМАНИЕ уже невидит их.
Наверное, таково свойство нашего сознания: когда мы попадаем в незнакомое место, то всегда внимательны, причем чисто инстинктивно - ведь в этом незнакомом месте могут таиться какие-то опасности. А когда все знакомо, мы расслабляемся, чтобы не загружать себя "лишней" информацией.
Отправлено: 07.11.07 13:19. Заголовок: Vigo, да я согласен,..
Vigo, да я согласен, только добавлю что если ЧИСТО ИНСТИНКТИВНО быт внимательным осозананно в ЛЮБОМ месте то это и будет практикой смерти за плечом. И если вдуматься то многие практики завязаны на фразе: Осознавайся Здесь и Сейчас.Vigo, огромная благодарность за то что помог разабраться с порядком в моих мыслях. ЗЫ: если увидите на улице кастующего не пугайтесь это я воюю :) За сим прощаюсь
Отправлено: 07.11.07 16:01. Заголовок: Идет пятый день моей..
Идет пятый день моей практики. За это время был один ОС. Но вот что хочу сказать. С каждым днем требуется все больше и больше сосредотачиваться, сознание не слушается, а ум так и ищет свободную секунду, что бы хоть о чем нибудь поразмыслить. Сегодня ночью не было ни ОСов и обычных снов я тоже не помню. С бОльшим трудом чем и вчера и позавчера удерживаю внимание, хоть тресни, но оно постоянно рассеивается. Успокивают лишь слова Виго, что настраиваиваться нужно месяца на три. Так что надежды я не тереяю :) В ближайшее время планирую допонительно к этой практике заняться созерцанием. Конечно в идеале, нужно научиться входить в сновидение из бодрствования, ну или хотя бы осознаваться через ночь. Надеюсь, что при помощи этих двух практик я достигну своей цели.
Предлагаю желающим каждый день оценивать свой энергетический уровень и качество осознанности. Результаты отмечать на графике, где по оси Х будут дни, а по У - амплитуда осознанности и энергии. Каждый вечер отмечать, как прошел день, и дорисовывать график. График энергии отмечать одним цветом, график осознанности - другим. Задача будет состоять в том, чтобы выяснить, зависит ли качество осознания от энергетического уровня, насколько одно соотносится с другим, какие существуют ритмы, насколько они одинаковы для разных людей и т.п. В итоге мы, во-первых, параллельно основной практике проведем это маленькое исследование. А во-вторых, ведение такого "дневника" станет лишним стимулом не забросить практику. Наверное, можно добавить и еще какие-то графики - тут полный простор для творчества. В общем, кому интересно, присоединяйтесь. Потом сравним результаты.
Отправлено: 07.11.07 22:15. Заголовок: nestig, очень хороша..
nestig, очень хорошая классификация. Полностью с ней согласен. Снов, в которых я использую возможности сновиденного тела, у меня тоже довольно много. Пример, очень похожий на твой: собираю сумку для поездки куда-то. Куча вещей, укладывать лень. Отворачиваюсь, представляю, что сумка собрана. Снова поворачиваюсь - сумка уже уложена...
Отправлено: 08.11.07 09:43. Заголовок: И еще хотел спрсить ..
И еще хотел спрсить не много не по теме. Кто нибудь ведет дневники? Просто я довольно длительное время вел, но как оказалось лично у меня толку от этого нет, т.е. это абсолютно не коим образом не влияло на мои ОС. И еще, можно сказать факт, что чем ярче сновидение тем больше возможности оказаться в ОС, как же все таки увеличить качество обычных снов? Виго можешь прокоментировать?
Как раз без осознания, в обычном сне - речь шла именно об этом. Прочитай тему nestig'а на "Призме", и все станет понятно.
ELiAR, я сновиденный дневник веду. На мой взгляд, польза от него есть. Что касается качества снов, то рецепт, наверное, все тот же - осознанность, тренировка внимания. Опять же, для ОСов нужна энергия: чем больше удается ее сохранять, тем лучше результат. Даже обычные сны становятся очень яркими, живыми, хорошо запоминаются. А от этого, как ты сам заметил, один шаг до ОСов.
Отправлено: 08.11.07 13:22. Заголовок: Прочитал то что пише..
Прочитал то что пишет nestig и честно говоря в недоумении. Он видел как работает намерение во сне и почему то продолжает цепляться за какую то там частичную осознанность. Нет у него никакой осознанности даже в реале похоже, раз он не понимает почему вдруг у него за спиной чисто стало. В мире сновидений от намерения до его реализации лежат только наши шаблоны. Ты можешь приснить себе сгусток энергии, а потом лепить из него спички. Некотрые доходят до того что варят серу и строгают спички из чурбана, котрый до этого выпилили из произростающего рядом дерева - ну не тупость ли? Ведь можно просто сновидеть то, что тебе нужно и все. Или перестать сновидеть то, что не нравится. Осознанность тут ни при чем ЛС и правильный настрой делают это даже в обычном сне.
Отправлено: 08.11.07 16:38. Заголовок: яяя, так и хочется ш..
яяя, так и хочется шлепнуть тебя мухобойкой. Если не понимаешь того, о чем говорит nestig, то лучше молчи. А говорит он о том, что даже в обычных снах, когда нет осознания того, что мы спим, мы время от времени пользуемся возможностями сновиденного тела и законами мира сновидений. То есть меняем сюжет сна, проходим сквозь стены, летаем и т.д. Что, в свою очередь, говорит о том, что что-то в нас все же осознает, что это сон.
Отправлено: 08.11.07 16:59. Заголовок: Пока также...блин.....
Пока также...блин...уж простите, но кажись здесь у нас поток маленький...хиленький...не чувствую я что ведет...как греб один, так и сейчас гребу один, тока отчеты пишу сюда еще :) Надо че то делать, иначе не хватит на 3 месяца...Короче блин, мне кажеться ЦС еще не начала складываться...ПОЧЕМУ? не знаю. Это я к Виго вопрошаю ;) А вообще по практике - пока все как писал выше...осознанность скачет... Кстати, начет графиков, и наших отчетов...Виго, но ведь помимо практики осознанности, есть же еще наша жизнь, может кто-то другие еще практики делает и т.п. Думаешь будут такие графики иметь значение с такой высокой погрешностью?
"Есть три вида лжи: ложь, страшная ложь и статистика" (с) Марк Твен :)
Я не говорю что это плохая идея ...с графиками...но уж очень расплывчато...нет?
Отправлено: 08.11.07 17:28. Заголовок: Дан, есть поток, нет..
Дан, есть поток, нет потока - какая разница? Я не стараюсь "тянуть" эту тему, привлекать в нее людей, подстегивать их - мне вполне достаточно того, что я выложил технику. А уж будет ее кто-то практиковать, нет - личное дело каждого. И успех или не успех зависит не от Виго или еще кого-то, а от самого человека, от его настойчивости. Я занимался всем этим в одиночку, и уверен, что любой может работать точно так же. Что касается графика, то я ведь специально сказал, что это не для всех, а только для тех, кому интересно понять, есть ли связь между уровнем энергии и качеством осознанности. Сторонние практики на это не повлияют: даже если они будут вызывать спад или подъем энергетики, осознанность - если есть корреляция - будет изменяться точно в соответствии с этими подъемами и спадами. Короче, необходимо всего лишь желание что-то делать. А одному или в коллективе, это уже дело десятое.
Отправлено: 08.11.07 23:27. Заголовок: ELiAR, всех камней я..
ELiAR, всех камней я не знаю и сам - я ведь тоже еще далеко не на вершине этой практики. О каких-то трудностях, с которыми я сталкивался, я уже писал - это и рутинность, и усталость в виде некоего нервного истощения - когда сознание, не привыкшее к постоянной концентрации, начинает бастовать. Потом, когда осознание становится всепоглощающим, может наступить другой эффект: уровень осознания настолько тотальный, что ты можешь захотеть спрятаться от всего этого, отдохнуть. Вернуться туда, где был - а уже не получается. Мне этот момент напоминает ситуацию, когда микрофон подносят к звуковым колонкам - из-за обратной связи усилитель возбуждается, появляется гул. Вот что-то подобное можно ощутить и с осознанием - оно выходит на некий пик, и от него невозможно спрятаться. Потом все нормализуется, привыкаешь. Но первые несколько минут такого состояния могут быть очень неприятны. Хотя не факт, что это обязательно у кого-то проявится. В целом же каких-то серьезных препятствий я не заметил. Кстати, первым признаком того, что пратика реально дает эффект, станет некоторое изменение качества снов. То есть: если кто-то искал во сне руки по методу КК, то он наверняка встретился с такой штукой: руки начинают постоянно попадаться на глаза, порой их образ становится просто навязчивым. Но осознания еще нет. В нашей практике происходит нечто подобное: ты вроде бы пытаешься осознаваться, твои действия и ощущения похожи на дневные. То есть можешь ходить, смотреть на все "осознанно", прислушиваться к своим ощущениям. Но до осознанности дело еще не доходит. Этот момент знаковый - он говорит о том, что привычка осознаваться уже сформировалась и начинает проявлять себя во сне. Но раньше, чем через месяц упорной практики, результата ждать не стоит. Привычка должна сформироваться, закрепиться. А на это требуется время.
Отправлено: 09.11.07 07:53. Заголовок: Смешной ты, Vigo. А ..
Смешной ты, Vigo. А какими ты еще можешь пользоваться возможностями во сне? Естественно телом сновидения, естественно у него есть свои привычки, которые весьма обогащаются когда человек начинает осознаваться во сне. А вот то, что он путает осознанность и работу намерения - это факт.
P.S. Извините ребята если что, я думал что вы в курсе того, что у тела сновидений есть рефлексы.
Отправлено: 09.11.07 09:34. Заголовок: яяя, я рад, что расс..
яяя, я рад, что рассмешил тебя. Смех, говорят, жизнь продляет. А то ты все время какой-то мрачный и сердитый - ходишь по форумам, брюзжишь, как старый дед. Всех поучаешь... яяя пишет:
цитата:
P.S. Извините ребята если что, я думал что вы в курсе того, что у тела сновидений есть рефлексы.
Отправлено: 09.11.07 10:10. Заголовок: ELiAR пишет: И еще ..
ELiAR пишет:
цитата:
И еще хотел спрсить не много не по теме. Кто нибудь ведет дневники?
Я тоже не веду, по той же причине, что и ты. Но время от времени прибегаю к их помощи. Когда-то вел их усиленно и заметил, что они хорошо сказываются на моей сновиденной памяти. И вот теперь, когда 2-3 дня не могу вспомнить сны (такое бывает редко, но бывает), то начинаю вести дневник, по утру пишу в него все, что могу вытянуть из ночных снов. Обычно хватает 1-2 раз и память почти востанавливается. ELiAR пишет:
цитата:
Народ ну так что по поводу практикума, у кого какие продвижения?
Первое время от практикума не было ни каких результатов. Затем они появились в виде полного отсутствия снов в течении недели :) Помог дневник. Если оценивать по 5-ти бальной шкале, то выглядит примерно так: 1- 1 2 2 4+, 2+, 3- 1+ 1+ 1+ 1+
Одна строка - одна ночь. Две двойки дали четверку (ОС), и еще кой чего в туже ночь. Затем все упало, но не ниже единицы, а даже чуть выше ее, т.е. сны сейчас яркие, запоминающиеся и имеют длинную сюжетную линию. Обычно помнятся отдельные фрагменты, а сейчас они все свяязаны в сюжет. Так что уровен 1 у меня уже стабилен, раньше помню после ОСа бывало день два не помнил сны. С осознанностью в течении дня пока проблематично. Не из за того, что забываю о ней, тут как раз все в порядке, помню об этом почти каждую секунду. Нет пока четкого понимания, чтоже такое эта осознанность.
Отправлено: 09.11.07 10:25. Заголовок: Когда-то я заметил т..
Когда-то я заметил такую штуку: как только начинал практиковать осознанность, количество ОСов резко уменьшалось. В итоге я пришел к выводу о том, что для того, чтобы ОСить, в реале надо осознаваться как можно МЕНЬШЕ. Но позже понял, что речь идет всего лишь о перераспределении энергии и внимания (или энергии внимания?): если ее мало, то на реал и ОСы ее просто не хватает. Экономишь в реале - появляются ОСы. Не экономишь - ОСов нет. Значит, главной задачей становилось увеличение количества внимания. А как его увиличить? Только тренировкой. То есть не экономить, а ставить себя в ситуацию, когда внимания требуется много. В итоге первоначальный спад сменяется увеличением количества ОСов и их продолжительности.
Занимаюсь осознанием уже около месяца. В принципе все состояния, описанные в теме совпадают. Сначала пропали сны вообще. Потом пошли небольшие Осы почти каждую ночь. Потом в один день на меня навалились мысли с такой силой, что буквально стало давить к земле. Осознание практически пропало, я не могла сконцентрироваться, стала рассеяна. Но потом случился переломный этап. Сознание резко прояснилось. Я стала смотреть на мир как ребенок. Все в нем было ново и необычно. Снова появились сновидения. Правда в одном з них появилась какая-то странная личность. Я ходила по городу и смотрела на людей, которые как обычно ничего не замечали, кроме своих дел. А потом появился он. Мужчина лет 35. Он увидел меня и пошел со мной рядом. Я искала поляну, на которой собираются сновидящие и спросила его, не знает ли он, где она. Он говорил мне что-то, чтоя должно быть из какой-то группировки. Потом попытался вытянуть меня в обычный сон. А когда я стала сопротивляться, то сказал, что в таком случае ему прийдется меня убить. Я ругнулась и вытолкнула себя из сновидения. Я все больше убеждаюсь в том, что мой мозг знает больше, чем я :). Сейчас осознание вроди как вошло в привычку. Я ловлю малейшие проявления эмоций и смотрю на себя со стороны практически в каждой ситуации, что значительно помогает в жизни. Вообщем, я хотела поблагодарить Виго за тему и остальных за комментарии. Спасибо, очень помогло.
Отправлено: 09.11.07 13:22. Заголовок: Я тож не люблю когда..
Я тож не люблю когда некие сущности в моем сне начинают мне сопротивлятся, но в последний раз сопротивляющуюся женщину встречал больше двух месяцев назад. А так - шастаю по сновидениям ищу группировки толкинистов всяких и устраиваю им головомойки. Надо же что то противопоставить тем кто потоки всякие устраивает, думаю мое занатие ничем не хуже. Думаю не одна сотня гоблинов может мне спасибо сказать уже. А насчет убить - сильно не переживай, в сновидении это аналог выбросить из сна или перестать сновидеть.
Отправлено: 09.11.07 13:39. Заголовок: Я бы попробовал Анне..
Я бы попробовал Аннет, но ничего гарантировать не могу. Во первых я не во втором внимании. Если и попадаю в потоки - то скорее всего случайно за счет того, что намереваюсь искать разного рода озабоченых совместными осами товарищей. К тому же я весьма скор на расправу - вот mia то что описала, практически 100% мое поведение.
Отправлено: 09.11.07 15:16. Заголовок: С осознанкой в Реале..
С осознанкой в Реале стало действительно все сложно - внимание, видимо, утомленное постоянной зацикленностью на ОСах, никак не желает сохранять стабильность. Предлагаю для тех, у кого такие же трудности, ввести еще один трикс: помимо КГ (Контролируемой глупости) - являющейся Активным триксом, ибо применяется при Действии, можно ввести пассивный трикс - я назвала его "Трафаретное Видение" (навеяно практикумом Каэтанны по Восприятию Пространства) - для бездействия или статики. Я нашла сей трикс в просонном состоянии: из целостной картинки, состоящей из ключевого/центрального объекта/объектов и фона "вырезаем" ключевые объекты, оставляя в фоне пустые дыры из контуров (эдакий трафарет). В итоге восприятие картинки (и из Реала в том числе) меняется кардинально, что ведет к полнейшей осознанности (вспомните, раньше на пляжах были такие фотографы - рядом с ними стояли картонные или фанерные картины, в которых были вырезаны фигуры людей по контуру, и каждый желающий мог сфотографироваться на фоне зимных гор или прерий, всунув свою тушку в сей контур). Добиться такого видения гораздо проще в просонном состоянии, поэтому предлагаю начать с него. Для того, чтобы применять подобный трюк в Реале необходимо начинать со статичных объектов и созерцания (но при этом стараться "воспринимать" не объект созерцания, а пространство ВНЕ его (фон). Попробуйте и поделитесь впечатлениями, мне очень интересно, получится ли у кого-нибудь.
Отправлено: 09.11.07 17:37. Заголовок: nestig пишет: Нет п..
nestig пишет:
цитата:
Нет пока четкого понимания, чтоже такое эта осознанность.
Наткнулся сегодня в инете на интересные выдержки. Автор не указан, но это, наверное, Фиери. Вроде где-то и у нас на форуме Николь что-то из него постила, но как-то не нашел... :( В общем, как раз в тему, хорошо описано, поэтому привожу этот отрывок:
"Осознование себя означает не просто понимать и обосновывать каждый свой поступок, а скорее каждый момент полностью осознавать кто вы, что и почему вы делаете в данный момент и собираетесь делать сразу за этим, где вы находитесь. И точно так же нужно осознавать все вокруг. При этом, не проговаривая, а ощущая все это и себя среди этого вместе, сразу...
Это не то же самое, что помнить, как вас зовут, где вы живете и кем работаете. Это совсем иное. На уровне молчаливого понимания, без проговаривания про себя, единовременно вам нужно чувствовать окружающее пространство, себя и свое тело в нем и знать, что и зачем в данный момент и вообще делаете вы и все вокруг вас. Вам нужно ощутить весь мир и себя в нем. Хотя, для начала можно ограничиться ближайшим пространством и текущим моментом времени.
Чтобы помочь вам с этим пунктом, я приведу несколько упражнений.
Упражнение «Чистый взгляд»
Когда вы смотрите на что-то, будь то дерево, стол, человек или что-то еще, представьте, что вы видите это впервые. И не просто видите впервые этот объект, а впервые сталкиваетесь с ним, со всеми его составляющими. Представьте, что в вашем опыте не было ничего, чем можно было бы описать этот объект. К примеру, вы смотрите на дом. Что вы увидите, если будете смотреть на него в обычном состоянии ? Вы увидите дом :-) Если вы немного поразмышляете про себя, то найдете в доме окна, двери, заметите, что он состоит из кирпичей, имеет высоту, ширину, массу… Но это не то, что нам нужно. Здесь вы оперируете заранее готовым набором параметров, оценивая их. Попробуйте убрать из своего опыта все понятия, связанные с рассматриваемым объектом. Вы не знаете что такое дом – вы видите некий объект прямоугольной формы. Здесь, опять же, вы не знаете, что он прямоугольный. Вы не знаете что такое окна – вы видите что-то, вставленное в стенах. Но вы не знаете, что такое стена… Вы просто все это видите, не называя и не используя готовых ассоциаций с образами. Смотрите на объект, будто впервые его видите и впервые видите все, что его составляет. Просто смотрите на него и ощутите его сам по себе, не привязывая его к вашему опыту познания. Без каких-либо мыслей ощутите весь объект и все его части эмоционально, не привлекая мозг. Ощутите цвет, не задумываясь о цвете, ощутите массу, не задумываясь о массе, ощутите объем, не думая об объеме… Когда у вас получится, вы увидите совершенно нелепое или совершенно прекрасное, никогда ранее не знакомое и непривычное вам творение. Вы увидите истинную сущность объекта, его истинный вид, а не тот, который мы видим, глядя через накопившиеся стереотипы. Это и будет чистый взгляд. Выполняя «Базу» смотрите на все вокруг таким взглядом. На мой взгляд, верх мастерства владения этой техникой достигается тогда, когда вы научитесь слушать людей, говорящих на вашем родном языке, но будете слышать лишь набор незнакомых звуков :) Но будьте осторожны, «не перегните палку» :-)
Упражнение «Мотивация»
Вы, конечно же, знаете что такое рефлексы. Вы когда-нибудь задумывались, как вы дышите, как ходите? В таком случае вы наверняка замечали, что во время самого процесса не думаете о нем, вы просто им пользуетесь. Если вам нужно взять что-то в руку, вы просто берете это, не думая о том, как это сделать :-) Теперь рассмотрим менее очевидные ситуации. Вы готовите обед. Пусть это будет яичница. Соль у вас стоит в столе, масло в холодильнике, яйца лежат в коробке. Вы ставите сковородку на плиту, включаете плиту, сковорода разогревается, вы за это время моете яйца и достаете масло. Кладете масло на сковородку, разбиваете яйца и солите. Все! Яичница будет готова через пару минут! Вы заметили, что мы упустили? Говоря «ставите сковородку на плиту» мы не уточняли, что для этого нужно сделать пару движений телом, достать сковородку, взять ее за ручку и перенести к плите. Говоря «вы за это время моете яйца и достаете масло», мы не уточняли, что для этого включили воду, вытащили яйца из коробки, что мы открывали и закрывали холодильник, доставая масло. Эти моменты мы не замечаем и на самом деле. Мы автоматически лезем в холодильник, если хотим достать масло или открываем кран, если хотим помыть что-то. Это, конечно же, удобно с одной стороны, потому что освобождает нас от множества мелких деталей быта. Но для вас сейчас нужно будет научиться осознавать все свои действия, осознавать что и для чего вы делаете в данный момент. Конечно, опять же, вам не следует думать над каждым вдохом, более того, я не советую это делать, иначе вы можете просто задохнуться, разучившись дышать :-) Я не шучу… Но вот понимать свои действия вас придется. Если вы открываете холодильник, осознавайте, что делаете это чтобы достать масло. Если вы собираетесь помыть что-то, осознавайте, что сейчас для этого откроете кран. Если вы идете по улице, осознавайте, что идете куда-то или просто гуляете, осознавайте, что проходите мимо деревьев, мимо людей… Осознавайте все, на что хватит вашего внимания, делайте это постоянно! Для упрощения этого процесса приучите себя всегда думать о том, что делаете, а не о чем-то еще. Не берите пример с рекламы, в которой говорят, что с новой бритвой вы сможете бриться и думать о чем хотите… Если вы бреетесь, осознавайте этот процесс, если вы едите, осознавайте это, а не сидите, уставившись в телевизор или обдумывая свои планы… Конечно, очень трудно и практически невозможно всегда осознавать свои действия. Вы будете просто выглядеть «тормозом», особенно в начале, пока не научитесь :) Но старайтесь и вы заметите, что у вас начинает получаться. Но все это должно быть именно осознаванием – молчаливым пониманием происходящего. Вы не должны проговаривать про себя «Вот я открываю холодильник, чтобы достать масло…». Вам нужно именно знать, что вы открываете холодильник, чтобы достать масло, а не говорить себе об этом! Так же, старайтесь всегда помнить свои глобальные параметры – кто вы, чего вы хотите и т.д. То есть не ваше имя, конечно же. Я говорю о том, что вы должны так же, как и в мелочах осознавать себя и в более глобальных смыслах – осознайте, что вы – это вы, один из миллионов, у вас, как и у всех есть свои цели, идеалы, мечты… Осознайте, что вы – «один из», а затем осознайте, что при этом, вы – это нечто универсальное, самодостаточное, и что каждый может осознать себя так же, если захочет. Выполняя «Базу», распространите свое осознание на себя во всех аспектах и на все вокруг, ощущайте весь Мир и себя в нем максимально полно! Это упражнение само по себе имеет положительные стороны. Когда у вас начнет получаться, вы будете замечать за собой бессмысленные, не имеющие мотивации действия – может вы трясете ногой, чешете лоб, машете руками, кусаете губу… Все это не имеет смысла, в конечном счете, и, осознав это, вы сможете избежать ненужных действий. Сделав это, вы заметите, что вернули себе часть чего-то, стали сильнее, увереннее и спокойнее.
Отправлено: 09.11.07 21:10. Заголовок: хи хи ... и здесь ци..
хи хи ... и здесь цитируют Ская =)
2яяя, недавно ОС был в котором появился сначала один чел, похожий на индейца, а потом за ним второй. и они начали втирать мне на тему совместных сновидений, и еще глумились над тем, что я удержаться не мог. как думаешь это были люди или спрайты ?
Отправлено: 10.11.07 10:15. Заголовок: Теперь после поста V..
Теперь после поста Vigo я точно знаю что делаю все правильно. По поводу дыхания читал у Садового кажется в книге "Смертельные сны о силе" и там рассказывается о разрушении шаблонов таким способом. А когда мы разрушаем шаблоны, то сохраняем энергию. Но не обязательно дыхание это может быть все что угодно. Тренируя таким образом осознанность и накопляя энергию.
Отправлено: 10.11.07 11:59. Заголовок: Nikol пишет: Они ле..
Nikol пишет:
цитата:
Они лежат где-то в одном из разделов форума, не помню точно где :)
Вот и я о том же. Вроде все перерыл на форуме, но не нашел.
Сегодня ни у кого не было, случайно, сна о встрече участников практикума? Кроме меня, было еще три человека - два парня и девушка. Теперь каждую ночь буду намеревать такие встречи. Интересно посмотреть, что получится. :)
Отправлено: 10.11.07 12:10. Заголовок: Vigo пишет: Автор н..
Vigo пишет:
цитата:
Автор не указан, но это, наверное, Фиери.
Да, это из книги Фиери.
Вообще существуют сотни(тысячи) каких то техник....дающих вкус осознанности...какие-то из них дают лишь разные оттенки этого Состояния. Но суть всегда одна, и мне кажется просто осознаввание - простейший из всех техник...и тяжелейшая :)
Сегодня ни у кого не было, случайно, сна о встрече участников практикума?
Снов было много, и встреч много, но ощущения, что это "практиканты" не было, в основном все связано с работой. Если бы ты рассказал в кратце сюжет, то может что-нибудь и пересеклось бы.
Вечер..Присоединиться к практикуму не поздно? Мы пробовали осознаваться и сохранять осознанность в реале путём: иду-иду т.е. иду и прочувствоваю ощущения в ногах, теле. концентрация внимания внутри тела, затем переносили внимание во вне, на дорогу, людей,позже делили внимание - внутри\снаружи.Главное не забывать это делать, доходило вплоть до того, что будильник ставили на каждые 30 мин.А после трёх недель "принудительной" концентрации внимания, это входит в привычку.
Отправлено: 10.11.07 16:10. Заголовок: Похоже на методику &..
Похоже на методику "Здесь и Сейчас", которя приводит человека в настоящий момент времени.Народ посчитал, настоящее-это 0,01 сек.А в другое время люди обычно витают в прошлом или в будущем...
Отправлено: 10.11.07 22:17. Заголовок: Vigo, если не поздно..
Vigo, если не поздно, подсоединяюсь к практикуму. Вообще осознанность в реале очень странно влияет на действительность: невозможно становится серьезно продолжать то, что делала. Все вокруг начинает казаться каким-то нереальным, неестественным. Кстати, последнее время осознавать себя в реале я стала чаще, а вот с ОСами возникли проблемы.
Отчёт: Вчера вечером осознавал события, которые происходили вокруг, замечал ловушки внимания.Интересно наблюдать за возникновением мыслей в голове,когда чем-нибудь занимаешься, если не концентрироваться на этом, незаметно приходит мысля и уводит в сторону, причём, когда замечаешь это - удивляешся, насколько отточено работает механизм ловушек внимания.Так же отметил, что при осознании, время заметно замедляет бег, удивительным образом успеваешь всё сделать за довольно короткое время.Позже пытался удерживать внимание на огоньке свечи и смотреть, куда уводят мысли, уводили в основном НЕ в те события, которыми озабочен, а на более глубокий уровень, т.е. пытаешься осознать, что происходит сейчас, осознаешь, замечаешь, что к чему - и в этот момент повышается вероятность попадания в др. ловушку внимания, которая незаметно уводит твоё внимание, её сперва не замечаешь т.к. не акцентируешь на ней внимания, просто не придаёшь значения ей, обычно это бывает какая-то мелочь, а она раааз! и утащила тебя к чёрту на куличики.Так же, помимо свечки, думаю использовать можно и кончик носа и палец на ноге, значения не имеет.Удержать внимание пока выходит на секунды, но с практикой время увеличивается.Тут наверное главно делать всё не торопясь,со стороны, не ждать результата и не воевать в открытую с ловушками внимания.
Aelita: При повышении осознанности реал начинает казаться игрушечным,(что,наверно, обуславливается попыткой новой сборки мира,) возникает ощущение, что ещё немного и небо оторвётся и улетит, как листок бумаги на ветру, мир становится будто не настоящим, открывается другая структура мира что ли, не знаю как обьяснить это.Матрица, на которую натягивается графика, это как и со Сновиденным миром, Реал и мир Сновидений очень похожи, просто где-то нас дурят больше, где-то меньше...ИМХО. Если ошибаюсь поправьте, пожалуйста...
Отправлено: 11.11.07 17:07. Заголовок: Всем привет! Меня оч..
Всем привет! Меня очень заинтересовала данная тема и я хочу присоединиться. Думаю можно попробовать один трикс который может помочь привыкнуть расщеплять внимание в ситуациях когда мы что-то делаем или с кем-то обьщаемся и быть более алертными.А нужно следить за мышцами лица и стараться держать их расслабленными. Поскольку мышцы лица более материальны , за ними легче следить. Побочным эффектом,в данном случае, будет экономия энергии за счет контроля над эмоциями,которые всегда отражаются на лице. Само по себе упражнение не ново,как вы поняли,но думаю оно должно помочь именно для нашей цели быть осознанными.
Отправлено: 11.11.07 18:55. Заголовок: Думаю можно попробов..
цитата:
Думаю можно попробовать один трикс который может помочь привыкнуть расщеплять внимание в ситуациях когда мы что-то делаем или с кем-то обьщаемся и быть более алертными.А нужно следить за мышцами лица и стараться держать их расслабленными. Поскольку мышцы лица более материальны , за ними легче следить. Побочным эффектом,в данном случае, будет экономия энергии за счет контроля над эмоциями,которые всегда отражаются на лице. Само по себе упражнение не ново,как вы поняли,но думаю оно должно помочь именно для нашей цели быть осознанными.
Отправлено: 12.11.07 08:35. Заголовок: 2mia Таких как я это..
2mia Таких как я это означает всего лишь общий настрой сновиденный. Во первых я считаю поле сновидения своей территорией. Если какая то сущность идет поперек моего намерения - я просто выкидываю ее из него. Раньше это выражалось в ударе мечом или кинжалом по телу, сейчас все гораздо проще происходит. Я действительно часто предупреждаю, что собираюсь убить кого то если он не изменит свое поведение, тот аспект что кто то сталкивается с подобными заявлениями с другой стороны для меня честно говоря необычен и требует изучения, раньше я относил это только к своим разборкам с собственными фантомами. Проблема одна - внимания тут недостаточно, мне иногда даже жаль выкидывать кого то из своего сна, но по другому собственный тональ держать в чистоте не получается. 2 Аннет Мне определится надо с методом связи. Пока есть мысль связаться через посредника - есть в моем сновидении некая тоталитарная секта, в которой я недавно не слабую шумиху устроил и у меня есть соглашеие с ее руководителем авось их припахать получится.
Отправлено: 12.11.07 11:26. Заголовок: Nikol, тут дело не в..
Nikol, тут дело не в недобрых намерениях, проблема просто в самой возможности принять чужую волю в сновидении. Это очень тяжело, первое что хочется - вышвырнуть чужака к чертям собачьим. Я еще недостаточно знаю об этом, но дело даже не в агрессивности, скорее в том, что два существа сновидеть совместно могут только в едином намерении. Но это так, на грани бреда моего догадка.
Где-то здесь, на форуме, описан случай: мне ещё во время практикума Равенны приснилась девушка в бардовом плаще. Было ощущение, что она именно меня искала. Она отделилась от толпы, направилась ко мне и похлопала по плечу. Всё. Потом Gernika написала, что описание этой девушки на неё похоже.
Здесь, правда, не было чётко сформулированного намерения увидеть друг друга (или в одностороннем порядке) в назначенное время. Я не уверена, что такое возможно, если честно. Скорее, это происходит самопроизвольно в благоприятный момент, но нужно, видимо, длительно настраиваться друг на друга.
Ничего пугающего в этом сне не было, просто чёткое ощущение, что кто-то вторгся ко мне в сон. Я, конечно, не сключаю, что это просто сон по мотивам наших совместных контактов по интернету.
Отправлено: 12.11.07 13:59. Заголовок: Я верю, что сонастро..
Я верю, что сонастройка дает эффект, но это эффект синхронизации, который с магией или магическими сновидениями не имеет ничего общего. Это как в компании одновременно шутки одни и те же приходят в голову или мысли. Сонастройка она и есть - говоря по русски включенность в шаблон и немножко самовнушения - вот вам и готовый совместный мульт, можешь эгрегором называть - все едино карманный сон. Обмен информации по типу - я был в кожаном плаще с журналом Огонек подмышкой - меня не устроит. Считывание тоналя подтверждается только выдачей факта биографии, который было невозможно узнать другим образом либо четкими и согласованными действиями не допускающих сомнений и разночтений.
Отправлено: 12.11.07 19:09. Заголовок: Спасио, Vigo. Да, а&..
Спасио, Vigo. Да, а`Тан, ощущения именно такие. А побочный эффект - чувство отрванности от мира. Отчет: вчера старалась осознавать себя, кстати, совмещала это с мыслью "Все это сон". Самой большой ловушкой внимания мне показалось общение, попробую трикс Xdreamа. Если кто пробовал, какую реакцию это вызывает у собеседника?- просто чтобы не удивляться.
Отправлено: 12.11.07 19:18. Заголовок: Десятый день моей пр..
Десятый день моей практики. Последние несколько дней, было очень мало снов. Сегодня осознание прыгало и довольно часто отключалось и события затягивали меня в круговорот. Так что уровень осознанности был довольно низок в отличии от предыдущих дней. Так что на данном этапе у меня спад, посмотрим что будет дальше...
Отправлено: 13.11.07 00:51. Заголовок: Добрый Всем вечер! В..
Добрый Всем вечер! Вчера был мой первый день осознанности.Я думаю он прошел на ура,почти весь день удалось "не спать",я связываю это со старыми практиками и с тем ,что вчера был выходной,только под вечер когда стало сказываться утомление было тяжелей удерживать осознанность.Сегодня как и предпологалось на работе сохранять осознанность было намного сложней,особенно после обеда(все таже усталость),но я старался.Вечером я пожертвовал осознанностью ради размышлений над самой осознанностью. Вот какие выводы я сделал: Осознанность является комплексным назовем это состоянием.Главной составляющей осознанности, я считаю ощущение себя сдесь и сейчас.Поскольку ощущения сдесь и сейчас не добиться как я понял без как минимум приостановки внутренней болтовни,то ОВД я считаю тоже неотьемлемой частью осознанности.И третей составляющей частью осознанности без которой тоже никуда,считаю способность расщеплять осознанное внимание между ощущением сдесь и сейчас и чем угодно еще. Еще я заметил,что осознанность обладает качественной составляющей,тоесть можно быть более осознанным и менее осознанным и что есть минимум осознанности.Во сне я считаю минимумом осознанности-это люцидник,когда ты только осознаешь что это сон,но сделать что либо осознанно практически не можешь.Но ведь это еще не ОС ;). На яву минимум осознанности ,я думаю-расщепление внимания на ощущении себя сдесь и сейчас ,приостановке внутренней болтовни и сосредоточении еще на чем- либо одном(не считая главных ловушек внимания ). По этому практика мне кажется может перестать быть монотонной,ведь тренируя ОВД и улучшая способность расщеплять внимание на как можно большее количество вещей и процессов,мы улучшим качество осознанности! Со всеми вытикающими последствиями... Остается подобрать наиболее качественные упражнения ,совместить их с ощущением сдесь и сейчас и мы будем постоянно улучшать качество осзнанности,при этом тренируя саму осзнанность! У меня такое ощущение,что я выявил наибольших врагов осознанности,первым я считаю любые мысли и вообще ВД,ведь без ОВД практически не добиться ощущения сдесь и сейчас а без ОСС и самой осознанности.Врагом №2,я считаю любые эмоции,кроме смеха,ведь эмоции всегда влекут за собой мысли и трату энергии,а смех не тянет как я заметил за собой мысли(может это одна из причин по чему его так любит ДХ!).И аж третим врагом я считаю общение с людьми,ведь общение практически всегда(без тренировок в осознаности) вызывает у нас или мысли или эмоции, а те в свою очередь вызывая друг-друга,отнимают у нас энергию и мешают сохранить ОСС.Я думаю именно по этому нам так тяжело сохранять осознанность при общении,сдесь как я понял может помочь только практика в осознанности.
Как вы думаете яне зря пожертвовал сегодня вечером практикой? :) Мне будет очень интересным Ваше мнение обо всем этом!
Aelita собеседнику ты покажешься сдержанным и уравновешенным человеком,или он вообще ничего не заметит. Попробуй обязательно,это поможет тебе моментально протестировать "не спишь" ли ты,будет упражнением в расщеплении внимания,а если к нему добавить ОСС то и упражнением в осознанности,а расщепление внимания тренирует ОВД,ведь многие практики ОВД построены на этом(чем больше расщеплено твое осознанное внимание тем легче добиться ОВД),исключением будут практики созерцания. Еще это поможет сохранить тебе кучу энки и решать любые вопрсы с минимумом энергетических затрат, ELIAR не даст соврать.
Отправлено: 13.11.07 11:02. Заголовок: Xdream пишет: Как в..
Xdream пишет:
цитата:
Как вы думаете яне зря пожертвовал сегодня вечером практикой? :)
Наверное, не зря. :) Всегда полезно понимать, что делаешь, как и зачем. А выводы хорошие. Добавлю лишь, что практика осознанности сама по себе приводит к уменьшению и остановке ВД. То есть это палка о двух концах: ОВД дает ощущение "здесь и сейчас", а осознание и ощущение "здесь и сейчас" ведет к ОВД.
яяя Повторю вопрос Николь: хде??? Мне и удалять-то обычно лень, не то что дополнять... :)
Отправлено: 13.11.07 12:00. Заголовок: Я Николь уже сказал ..
Я Николь уже сказал - глючина была эта у меня. Уж не знаю как, но склеились сообщения мое №113 и Xdream №3. Причем его сообщение было не полным, а начиналось со слов "Еще я заметил,что осознанность обладает качественной составляющей..." ну и далее по тексту. Может это ошибка сценария была - фиг знает, после перекачивания все нормализовалось.
Отправлено: 13.11.07 17:41. Заголовок: Vigo пишет: я дейст..
Vigo пишет:
цитата:
я действительно пробовал очень многое. Но сейчас, как мне кажется, я подобрался именно к сути, к самому важному - непрерывному осознанию в реале. Отдельные моменты осознания, пусть и множественные, не дадут эффекта - нужна именно постоянная сплошная осознанность. Сначала кажется, что удерживать такое состояние невозможно. Но позже, по мере развития и укрепления внимания, оно удерживается само, на автомате. И это же осознание проявляется во сне, вытягивая тебя в ОСы. То есть состояние осознания становится обычной вещью как в реале, так и во сне.
А ты можешь дать еще пару метафор осознанности в реале ? Я не уверен что говоря "осознаваться" мы подразумеваем одно и то же. Ты мог бы описать поподробнее, привести примеры прямо из текущего момента. В чем разница между "осознанным" и "неосознанным" состоянием в реале ? Спасибо
Отправлено: 13.11.07 18:22. Заголовок: Всем здрасте! Почита..
Всем здрасте! Почитала всё, глубоко задумалась..С осознанием реала проблема. Боольшая проблема)) я сплю наяву. А еще смешно бывает, когда делаю что-то "типа" осознанно, а на самаом деле это ловушка внимания.. Так что попытаюсь в стомиллионный раз...
Отправлено: 13.11.07 22:26. Заголовок: Сегодня осознание бы..
Сегодня осознание было еще хуже чем вчера. На работе полный завал. Если вчера события втягивали, то сейчас он всасывают с огромной силой. С момента начала практики с каждым днем становилось все лучше и лучше. А щас пошел резкий спад, как будто начинаешь все сначала. И появилось такое чувство, что сознание, а скорее в данном контексте разум ищет всяческие оправдания, типа да за чем это все тебе, да на фиг оно тебе надо и т.д. и т.п. Ну так вот пусть оно и дальше ищет, а я буду продолжать практикум и не поддоваться на всякие выкрутасы со стороны реала))). Притом Vigo, предупреждал о том что будет спад. Так что посмотрим что будет дальше...
Ребята, прошу прощения за ошибку в написании такой важной составляющей осознанности как ОЗС :) и за опечатки,вчера уже было позновато и я немного спешил,что бы успеть закончить и побольше поспать перед работой.
Vigo, я еще вчера хотел обратить внимание на то,что любая составляющая осозн. несет в себе еще одну составляющую,а наличие двух, автоматически вызывает третью,что приводит к осознанности.Разберемся повнимательнее почему ОВД вызывает "ощущение здесь и сейчас".Любая практика ОВД несет в себе расщепление внимания,даже как я для себя уточнил созерцание,ведь созерцание состоит из осознанного сосредоточения взгляда на предмете,осознанно следить чтобы не моргать , расслаблять глаза и сосредоточиться на том,чтобы в голове небыло болтовни,а это все и есть расщепление внимания, наличие двух, вызовет ощущение здесь и сейчас,мы имеем три составляющие,получаем осознанность!Так можно разобрать любую составляющую,я проверил и Виго это подтвердил.
А сегодня,я попытался вникнуть в ощущение здесь и сейчас и как мне кажется выяил очень интересную штуковину.Еще в первый день практики я заметил,что вызывая у себя ощущение здесь и сейчас,я автоматически перевожу часть зрения в переферийное и обращаю его на свое тело(его положение,его ощущение ) и на часть пространства вокруг тела фиксируя себя в нем,-это и есть для меня ощущение здесь и сейчас. Только тогда я не придал значения этой переферийной составляющей зрения.А сегодня сосредоточившись на ОЗС,я осознал ,что именно переферийное зрение дает мне возможность расщепить внимание! Попробуем разобраться.Когда мы смотрим обычным зрением мы сосредотачиваем взгляд а соответственно и внимание в одной точке.О связи взгляда и внимания писали многие.Переводя зрение в переферийное,мы увеличеваем объем внимания,что и дает возможность его расщепить.Как раз именно поэтому такое зрение используется в походках силы,что дает возможность удерживать вовнимании столько процессов.А еще есть возможность оставлять часть зрения переферийным, а часть сузить на чемто конкретном.Например используется в проф. боксе,когда боксера учат останавливать взгляд на глазах противника а переферией следить за всеми его движениями,позволяя ему приэтом намного быстрее реагировать и следить за своими движениями и еще много за чем. Получается используя переферийное или расщепленное зрение осознанно и потренировав его,мы получаем готовый трикс для облегчения достижения осознанности,всех его составляющих отдельно,бороться с ловушками внимания оставляя им лишь часть внимания и то если надо,особенно поможет в общении,позволяя следить за беседой и заниматься чем нибудь своим(осознанностью,сталкингом и т.д) и еще Дух знает в чем может помочь :)
Я пробовал сегодня вечером и вот что получилось,я следил за сюжетом фильма по телику(ловушка внимания ),контролировал ощущение здесь и сейчас и следил за тем, что делает моя семья в комнате сохраняя при всем этом осознанность!
Попробуйте и напишите нам пожалуйста есть ли результаты. Кто не пробовал,не забудте,что надо к такому зрению немного привыкнуть.
Отправлено: 14.11.07 02:05. Заголовок: Suz,я думаю это не т..
Suz,я думаю это не только твоя проблема,а если разобраться,то это проблема почти всего человечества.Самое интересное в том, кому это выгодно! И тогда я думаю мы поймем кто начинает сопртивляться,когда мы начинаем с этим бороться.
Отправлено: 14.11.07 10:55. Заголовок: Xdream пишет: Я про..
Xdream пишет:
цитата:
Я пробовал сегодня вечером и вот что получилось,я следил за сюжетом фильма по телику(ловушка внимания ),контролировал ощущение здесь и сейчас и следил за тем, что делает моя семья в комнате сохраняя при всем этом осознанность!
Все правильно. :) Внимание расширяется, ты можешь контролировать, осознавать бОльшее число процессов, чем обычно. Со временем все это превратится в СОСТОЯНИЕ. То есть некий единый комплекс ощущений тела и осознания окружающего.
Вчера осознание было странным, какая-то прострация, хоть и пытался понимать окружающее, да и хотя бы самого себя, но что-то не выходило...Сегодня с утра в голове кристальная ясность, куча дел, но готов действовать чётко, приятное ощущение.Ночью был люцидник, странно даже, недели две всё было тихо...
Отправлено: 14.11.07 12:54. Заголовок: Xdream пишет: А еще..
Xdream пишет:
цитата:
А еще есть возможность оставлять часть зрения переферийным, а часть сузить на чемто конкретном.Например используется в проф. боксе,когда боксера учат останавливать взгляд на глазах противника а переферией следить за всеми его движениями,позволяя ему приэтом намного быстрее реагировать и следить за своими движениями и еще много за чем.
Насколько я знаю, это заблуждение - насчет смотрения в глаза во время боя. В бою работает именно расфокусировка просто потому, что она позволяет высвободить рефлексы. А глаза - это очень сильная ловушка внимания :)
Что касается сочетания фокусировки и расфокусировки - то это используется во многих практиках. Расфокусированное внимание дает чувствование, сфокусированное вносит концентрацию и приносит изменения. Именно на таком сочетании вниманий построены техники трансформации и работы с личностной историей Марка Пальчика. Если кому интересно - здесь: www.altway.ru Но это так - отвлечение. Я, например, занимаюсь этими практиками два года. Практически непрерывно я выслеживаю себя в жизни, то есть нахожу отклики внешних событий в теле и трансформирую их(для этого необходимо сочетание фокусировки+расфокусировки). Но это не дало мне до сих пор какого ощутимого роста в количестве Осов. Мало того, сам Марк и его ведущие ученики вообще не рассматривают ОСы как практику. Они уходят в подобные состояния из реала. Но ! Я думаю что моя осознанность в сновидении повышается незначительно именно потому, что практики превратились в рутину. И я думаю, что рутина отключает так называемую "внутреннюю активность" (по версии Марка). Изза потери внутренней активности я засыпаю в практиках. И мне кажется, что именно внутренняя активность - это и есть то звено, которое добавляет осознание. То есть, Виго прав в том, что стоит тренировать НЕ новое состояние (Расфокусировка + фокусировка) а именно ВСПЫШКИ осознавания. Вот такое имху.
Отправлено: 14.11.07 14:54. Заголовок: привет...начала два ..
привет...начала два дня назад (в очередной раз:) )... первое что приходит тепло...как взял и собрался...добавляется яркость...но почему-то все вокруг вроде как становится декорацией..когда разговаривала или слушала другого человек, после осознавания, речь собеседника становится фоном, а слова вроде как всплывают (правда хм...не слова вроде)...лучше не скажу а сегодня в один из моментов появилось четкое восприятие парения...вроде как не иду, лечу...
Сегодня осознание было еще хуже чем вчера. На работе полный завал. Если вчера события втягивали, то сейчас он всасывают с огромной силой. С момента начала практики с каждым днем становилось все лучше и лучше. А щас пошел резкий спад, как будто начинаешь все сначала. И появилось такое чувство, что сознание, а скорее в данном контексте разум ищет всяческие оправдания, типа да за чем это все тебе, да на фиг оно тебе надо и т.д. и т.п. Ну так вот пусть оно и дальше ищет, а я буду продолжать практикум и не поддоваться на всякие выкрутасы со стороны реала))). Притом Vigo, предупреждал о том что будет спад. Так что посмотрим что будет дальше...
тоже самое...целый день сна...не помню даже...были ли моменты осознаннности сегодня... :( А, да! были! :)
Zotoff , Представь например как ты будешь восприниматься собеседником,когда у тебя будет полностью переферийный взгляд ? Или попробуй сконцентрировать взгляд на собеседнике и удерживать внимание на чем нибудь еще,долго ли получится? А как ты собираешься удерживать "вспышки осознавания",активно чем нибудь занимаясь? И я не призываю сосредоточиться именно на практике расфокусировки,я предлогаю применить ее для облегчения достижения цели нашего практикума (именно как трикс для чегото) и для улучшения качества самой осознанности.
И если не лень, распиши пожалуйста для нас получше ,что ты понимаешь для себя под "вспышками осознавания" ?
Отправлено: 15.11.07 11:09. Заголовок: я че то понять не мо..
я че то понять не могу...вроде одно сообщение пишу-откуда еще два появляются? :)) Насчет практики-появилось такое чувство, что в сноведениях что-то происходит со мной(можь учат, иль сам учусь)...понять не могу, но когда встаю...чувство...событийности какой-то...хотя сны также не помню...
Представь например как ты будешь восприниматься собеседником,когда у тебя будет полностью переферийный взгляд ? Или попробуй сконцентрировать взгляд на собеседнике и удерживать внимание на чем нибудь еще,долго ли получится? А как ты собираешься удерживать "вспышки осознавания",активно чем нибудь занимаясь? И я не призываю сосредоточиться именно на практике расфокусировки,я предлогаю применить ее для облегчения достижения цели нашего практикума (именно как трикс для чегото) и для улучшения качества самой осознанности.
И если не лень, распиши пожалуйста для нас получше ,что ты понимаешь для себя под "вспышками осознавания" ?
Привет. Ну понятно, что сфокусированное внимание и расфокусированное идут всегда в паре. Я понял твою цель. Может быть я не понимаю что такое "осознанность", поэтому и задаю вопросы - что это :) Это - постоянное самонаблюдение, т.е. частичная диссоциация ? Обисни плиз что по твоему есть осознанность в реале.
Как это делаю я: Вспоминая, что решил быть более осознанным во время когда делаю что то, я, по сути, прерываю полную концентрацию на каком то деле и как бы осматриваюсь вокруг. Задаю себе вопрос: "Сплю ли я ?". Потом возвращаюсь к деланию.
Отправлено: 15.11.07 12:40. Заголовок: Дни 1-2. Оччод.
День1: Непонятно что есть осознанность. Ассоциирую это со "Стоп-упражнениями" по Гурджиеву. То есть делая что то, и вспомнив о намерении быть осознанным нужно просто остановиться и оглядеться, почуствовать ощущения в теле. Начал практиковать где то с полудня. Днем такие вспышки часты. к вечеру накапливается усталость и вспышки становятся реже. Ночь - яркие сновидения, без осознанности.
День2: С утра не позанимался йогой. Тело закрепощено. Эмоции колбасят. Вспышек почти нет. Внимани ощущается как бы физически сужающимся липким. Волевым усилием пытаюсь его расширять - не удается. В итого делаю небольшую разминку для тела - уходят блоки в области лопаток и становится легче. С того момента довольно часто вспоминаю о намерении быть осознанным. В такие моменты стараюсь расширить внимание чтобы видеть и воспринимать окружающее а не только экран компа. Получается интересные эффекты... Нужно разобраться. К вечеру количество осознаний сильно падает. Сновидения без осознания.
Отправлено: 16.11.07 00:59. Заголовок: Всем привет. Zotoff..
Всем привет.
Zotoff, глянь мое сообщение №3,но это не объяснение,а всеголишь мои размышления.Подумай,если сочтешь нужным,подкоректируй или опровергни,я как раз для этого его и написал.
По практике: С утра не выспался,внимание немного уплывало ,но уже прийдя на работу окончательно проснулся и дело пошло на три буквы... ЛАД! :) , после обеда был пик удерживания осознанности,практически не упускал ни на минуту, чуть только уплывало сразуже ловил, а ближе к четырем стало тяжелей,мы почти весь день были заняты ответственной работой и надо было успеть ее закончить до пяти. Но что мне понравилось,когда осознанность ускользала от напряжения в конце дня,через небольшой промежуток времени ощущение здесь и сейчас начало всплывать само,мне не надо было себя к этому принуждать. Еще сегодня были моменты,когда я вроде бы сосредотачивался на чемто,но я ловил себя на том,что ощущение здесь и сейчас присутствовало само собой,на заднем плане. Вечер,мои домашние мне наломали.
Весь день использовал сочетание переферии,периодичски появлялось ощущение давления в междубровном центре (центре внимания,правильно?)
С наблюдениями за влиянием на сон сложнее,впоследние дни позновато ложился.Сегодня с утра было ощущение,что снилось что-то важное,а вспомнить не удалось,в течении дня всплывали ощущения из сна но вытянуть сон так и не получилось. Покончил с теорией,возобновил дневник сновидений,посмотрим...
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия
Отправлено: 17.11.07 13:35. Заголовок: Сообщение от Aelit-..
Сообщение от Aelit-ы, не может писать на эту страничку :
Привет всем! Отчет: осознаваться трудно, даже в первые дни практики было почему-то легче. Но в моменты осознанности появляется чувство как бы отклеенности от мира. Т. е. начинаешь наблюдать мир не изнутри, а какбы со стороны - интересное чувтво. В сновидения оно пока, к сожалению, не проникает. Кстати, еще в начале пр-ки меня прорвало на стихо (давно за мной такого грешка не водилось ), может попытки осознанности на повлияли ) При общении я старалась, конечно, следить за мышцами лица - это трудно, но по-моему действует. Трудно, т. к. при осознавании становится трудно дальше слушать собеседника и приходится выбирать: осознание или адекватный, связный разговор Но вобщем-то надо пракиковаться...
Отправлено: 18.11.07 00:44. Заголовок: пару дней было ну со..
пару дней было ну совсем затишье...как сквозь воду идешь...осознаваться удавалось пару раз...и то на очень короткий срок...хм... но вот на сны у меня точно подействовало...только неожиданными сюжетами и собственными реакциями...как будто подсознание подсовывает ситуации, в которые ну никак не хотелось бы попадать...чаще всего сопряженные с некоторым страхом...
Отправлено: 18.11.07 09:56. Заголовок: вот многие пишут что..
вот многие пишут что реал делает всякие бяки в противовес осознаности и другим практикам это хорошо это значит вы начинаете просыпаться и уже осознно замечаете эти ловушки, но вот упровлять еще неполучается, а такое вот мнение попробуйте осознайте - реалу пофиг на вас, он состоит из неограниченного числа ловушек и только ваша безупречность выбирает в какую ловушку вас направить. Если у вас получилось и это осознать, то подумайте и теперь и об этом- ваша безупречность есть вы.
Отправлено: 18.11.07 11:05. Заголовок: На счет реакции реал..
На счет реакции реала это да! У меня после нескольких дней осознанности такое начало твориться! На работе просто ужас, как я уже писал события засасывают просто со страшной силой. Конечно осознаваться получалось, но на очень короткий срок, щас вроде бы становится на круга свои...
осознанию мешает как всегда бурный вд... Если нет вд то просто отключаюсь от внешнего, типа: где я? кто здесь? :) Во сне осознание есть всеже местами и недолго, отвлекаюсь ...
Отправлено: 18.11.07 19:21. Заголовок: Сегодня был интересн..
Сегодня был интересный моментик.Раньше в обычных снах я полностью был увлечен сюжетом не обращая внимания на детали.А согодня в концовке сна,я сел в незнакомую машину на заднее сидение,за рулем кто то был,отметил что сидеть очень удобно попробовал обивку салона и проснулся. Раньше такого не замечалось.
Отправлено: 18.11.07 19:50. Заголовок: так, между делом, ци..
так, между делом, цитатку:
"- Быть магом, - продолжал дон Хуан, - не означает заниматься колдовством, воздействовать на людей или насылать на них демонов. Это означает достижение того уровня осознания, который делает доступным непостижимое. Маг стремится достичь бесконечности, и при этом быть в полном осознании."
Отправлено: 19.11.07 11:34. Заголовок: Сдался на третий ден..
Сдался на третий день. Тараканы полезли со страшной силой. Вся энергия уходить просто на то чтобы быть адекватным в реале. Попытаюсь возобновить практику. Не сегодня - ибо сегодня мегафигово.
Отправлено: 19.11.07 12:11. Заголовок: Вот наконец пережил ..
Вот наконец пережил момент упадка осознанности. Щас осознанность на довольно высоком уровне, даже именно сейчас когда я печатаю этот текст. С внутреннем диалогом тоже все норм я еще щас хорошо контролирую. Но на данном этапе я столкнулся с другим подводным камнем - это тормознутость. Надеюсь что это явление временное и скоро пройдет, всем говорю будто не выспался))).
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Страна Рек
Отправлено: 20.11.07 09:43. Заголовок: Пробую теперь осозна..
Пробую теперь осознанность сохранять "с легкостью", особо не заостряя на прямую на этом внимания, а будто из подтишка и ловить себя на том, если начинаешь проваливаться в какую-либо ловушку внимания :) но адекватоно для учёбы мыслить не получается, преподаватель на меня сморит и не понимает, что пытаюсь ему сдать :(
Отправлено: 20.11.07 10:01. Заголовок: у меня проблемы со с..
у меня проблемы со сном появились...еще какие...хочу (очень) спать, глаза закрываются, но заснуть не могу...и так перевернусь и так...больше 3 минут в одной позе не получается начинает гудеть тело и звенеть в макушке, при чем так сильно, аж до "дикого" почесать внутри головы...случаем ни у кого нет лопатки для "почесать внутри головы"?...
Отправлено: 20.11.07 11:33. Заголовок: Как много всяких бяк..
Как много всяких бяк вылазит - меня это, честно говоря, удивило. У меня практика осознанности - одна из самых спокойных и безоткатных. То есть общий фон самый обычный, без каких бы то ни было эксцессов...
Отправлено: 20.11.07 12:01. Заголовок: То Vigo что на что ..
То Vigo
что на что учился...то и получает...мну вот училась на "плохо спать" видимо :)
хотя осознанность в реале как по мне так просто супер...даже есть кое какие хм...наблюдения (например при собирании тела в один ритм, вылез "якорь" - осознанться с интересными ,как для меня, последствиями) , только куда их выложить и надо ли ...мну не знает...
Отправлено: 20.11.07 15:11. Заголовок: Anteya, если все это..
Anteya, если все это помогает практике осознанности, то выкладывай сюда, в эту тему. И чисто просьба: давай без этих "тву" и "мну". :) А то эта зараза уже по всем форумам начинает распространяться - доходит до того, что в той же мастерской хс начнешь читать какое-то сообщение, да тут же плюнешь и уйдешь. Потому как нет никакого желания выковыривать проблески смысла из вязи исковерканных слов.
Отправлено: 20.11.07 15:15. Заголовок: Решил наспамить свое..
Решил наспамить свое видение. Может кого то повторю - сорри. Просто это открытый мною велосипед. Родной :) Вчера весь день занимался тем, что старался расширять внимание за пределы ловушки внимания, то есть контекста, на котором внимание было сконцентрировано. В частности это выражалось в том, что если я ехал в место, то постоянно помнил о том, что еду в метро чтобы попасть домой и так далее. Если пытаться передать суть, то для каждого привычного действия я старался отключить автомат. Я заметил что привычный образ действия представляет собой некий метод контрольных точек: например я открываю буфет а в это время думаю о работе. Потом увидев перед собой внутренности буфета думаю, а зачем я это сделал ? вспоминаю что собирался заварить чай, понимаю что следующий шаг - это достать пакетик с чаем и положить в кружку. Начинаю выполнять это действие и снова думаю о работе, то есть теряю осознанность. И так до следующего момента зависания. И хотя в данном случае моменты осознанности фактически происходят в эти моменты зависания после окончания текущего действия, для сновидения это не срабатывает.
Updated: Я понял что мое обыденное осознание состоит из серии автоматических действий, своелобразных "автопилотов". На время работы этих автопилотов мое внимание полностью поглощается каким то левым делом - например перевариванием эмоции, которая явилась реакцией на прошлое событие, или вспоминанием или планированием. Вспышки осознания случаются после того когда один из автопилотов закончил свое действие или близок к этому. После этого вспышка осознанности настраивает следующий автопилот, включает его, и снова сон. К тому же та осознанность, которая используется для настройки автопилотов, редко охватывает весь контекст. Обычно ее только достаточно чтобы настроить следующий автопилот, но не вспомнить в чем глобальный смысл данного действие и что есть стратегическая цель всей последовательности. В этом и проблема. Смысл в том, чтобы вместо того чтобы залипать в эмоции, которая была вызвана каким то знаком в прошлом, держать внимание на стратегическом контексте текущего действия. То есть всегда помнить, даже во время работы автопилота, что есть цель данного действия. Это и есть состояние "Здесь и сейчас"
Пример: Обычно это выглядит так: Я еду с работы домой. Я помню что мне нужно дойти до метро по привычной дороге. Я просто запускаю автопилот"дойти до метро", а потом начинаю прорабатывать какие то ощущения в теле, которые появились уже давно в прошлом. Таким образом я благополучно добираюсь до метро, при этом довольно смутно представляя как именно я это сделал. Зайдя в метро, я одупляюсь "Где я ?" - В метро. "Что я здесь делаю ?" - А! Я же еду домой ! Настраиваем автопилот "Доехать до станции Н" и снова в транс. И так далее.
Как это выглядит с повышенной осознанностью: Я выхожу из офиса и думаю так я иду к метро потому что еду домой. Сейчас я пройду вот здесь, потом поверну. При этом я смотрю по сторонам, не углубляясь в себя. То есть постоянно стараюсь находиться здесь и сейчас. И если даже мне хочется проработать эмоцию, я держу край осознавания в рассеянном внимании. Как бы постоянно "растягиваю" внимание больше чем это необходимо для того, чтобы полностью завтыкать. Вот примерно так.
Критерии того, что получается: Память о событиях. Обычно я смутно помню как добрался на работу или с работы. Ну, помню конечно, что шел по дороге, потом метро, потом снова пешком. В случае повышенной осознанности, я помню детали: вот тут мужик передо мной споткнулся и у него было смешное лицо, тут бабка продавала пирожки, они какие то были подозрительные и она сцуко перегородила проход, и прочее. То есть обычно неясная последовательность превращается в цепочку событий которую потом можно восстановить.
Отправлено: 20.11.07 15:52. Заголовок: Vigo на чисто просьб..
Vigo на чисто просьбу - чисто ответ...:) никаких больше "мну" (честно думала что это так принято, т.к. частенько встречала)
проводя сборку всего тела в один ритм был момент когда проявился "якорь" для осознаться...сразу перестала существовать действительность...или я для нее...объяснила для себя что в этот момент перестала искажать (воспринимать) сознанием волны возбуждения в пространстве...Стены были тонкими и бумажными...это не пустота вокруг, а четкие декорации...даже люди за стеной был неподвижными и воспринимались как "не живые"... несколько шагов сделанных в этом состоянии были восприняты мной как ощущение левитации (только без полета)
...ну вот после этого и провела загадочную ночь "хочу - но не могу"
может это нормально, может это мои "бяки", - но для меня это очень было необычно...
Отправлено: 20.11.07 18:05. Заголовок: Zotoff, все очень пр..
Zotoff, все очень правильно. Самое интересное в том, что практика осознанности работает сразу по многим направлениям. Отслеживая свои действия, свои эмоции, ты не только осознаешься, но и избавляешься от болячек сознания. Контроль эмоций и избавление от них дает экономию энергии, что тоже сказывается положительно на разных практиках. Осознание реала - когда ты, идя где-нибудь, не витаешь в мыслях, а видишь мир, позволяет наладить с миром отношения на уровне сетевой магии. То есть мир общается с тобой, а ты общаешься с миром - через систему знаков и проч. И так далее.
Anteya, "мну" когда то кто то придумал как якорь осознаности и что бы не якать постоянно, типо "я то", "я это". Но это "мну" уже так замусоли что оно превратилось в делание. Если хочешь то можешь воспользоваться тем что в топиках больше не будешь употреблять Я, СВОЙ, МОЕ, МНЕ и т.д. Это гораздо труднее и как побочный результат сообщения становяться безупречнее
Отправлено: 21.11.07 09:57. Заголовок: Vigo, на днях наткну..
Vigo, на днях наткнулся на такое мнение Indigo и пока склонен верить этому ибо не докозал обратного. В кратце, про кольца силы вы слышали и наверно знаете что первое есть РАЗУМ а второе ВОЛЯ, так вот первое кольцо полностью находиться во власти тоналя, второе же лишь краешком залезло в тональ и если практиковать постоянно осознаность то со временем тональ охватит и второе кольцо силы, тоесть получаешь полный контроль и упровление им.
Отправлено: 21.11.07 14:47. Заголовок: С осознанностью сейч..
С осознанностью сейчас все норм, уже можно сказать работает на автомате. Даже когда просыпаюсь, самая первая мысль осознание. И если раньше было все это в напряг, то сейчас гораздо легче удерживать такое состояние. А вот со сновидениями вообще глухо. Думаю если бы у меня были сейчас качественные, яркие сны то в ОС я бы оказался без особых проблем. Но их нет... . Как говориться не до жира, сейчас не то что люциидников нет даже самых обычных снов...
Отправлено: 21.11.07 15:07. Заголовок: rom пишет: если пра..
rom пишет:
цитата:
если практиковать постоянно осознаность то со временем тональ охватит и второе кольцо силы, тоесть получаешь полный контроль и упровление им.
За то и бьемся. :)
ELiAR пишет:
цитата:
А вот со сновидениями вообще глухо.
Это период, когда все внимание тратится на осознанность, но на ОСы и даже на память об обычных снах его не хватает. Состояние продуктивно тем, что если не отступить, то количество внимания будет постепенно увеличиваться.
если не отступить, то количество внимания будет постепенно увеличиваться.
Не знаю изза этого ли, но со сновидениями уже немного лучше (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить:)), ну а реал теперь подсовывает все более сложные ловушки... Буду учиться сдержанности :)
Отправлено: 21.11.07 21:56. Заголовок: Тоже отметил у себя,..
Тоже отметил у себя,что день становится цепочкой действий,а не цепочкой провалов и рутиной.Успеваешь делать много больше и качественней.Вплоть до такой мелочи,прежде чем поехать на работу мне надо зделать 20-ти минутный переход,раньше как ни старался все равно выходило двадцать минут а то и больше,сейчас стараясь идти осознанно заметил,что этот переход занимает пятнадцать минут,раньше мне казалось это невозможным. Заметил,хорошо помогает сохранять осознанность ритмичное дыхание (способствует ОВД и не отнимает много внимания).
заметил,что этот переход занимает пятнадцать минут,раньше мне казалось это невозможным.
На форуме магик.ру Весельчак Ю, в ходе экспериментов со временем (а они тоже завязаны на осознанность), умудрялся приходить раньше, чем выходил. :) Я склонен верить, что такое вполне возможно.
Вчера и сегодня осознанность растет. Продолжаю вести график, отмечаю на нем осознанность, уровень энергии и удачу. Интересно то, что пока нет явной связи между уровнем энергии и осознанностью, хотя я предполагал обратное. А вот между удачей и уровнем энергии связь просматривается - пики на графике очень близки.
Отправлено: 22.11.07 19:12. Заголовок: Прошла первая неделя..
Прошла первая неделя. Практика постепенно трансформируется. Если раньше это было увлечение видеть новое в привычном, то теперь интерес и мотивация от этого пропали. Сейчас это больше попытка расширить внимание за пределы текущей ловушки внимания в пространстве и времени. Препятствия: вылазящие глюки (например эмоции) препятствуют такому расширению - так как эти глюки начинают осозноваться. Гораздо привычнее свалиться в ловушку полностью чтобы получить "сладостное забвение".
Наметилась интересная тенденция,когда осознаюсь в транспорте после рабочего дня,осознанно заходишь,осознанно садишся,четкое ОЗС ,фиксирую пространство маршрутки,себя в нем,едем,все стабильно и тут в какойто момент понимаю,что я сплю! Перехода вообще не ощущается!Открываю глаза,но дальше бороться с этим состоянием практически не возможно глаза слипаются сами собой.Выхожу на остановку раньше,чтобы прийти в себя.Сказать,что выхожу с работы сильно усталым,то нет.Да работы много,но когда стараешся выполнять ее осознанно,то особой усталости не чувствуется. И так уже который день.
Отправлено: 22.11.07 23:42. Заголовок: Вчера только отметил..
Вчера только отметил связь уровня энергии с удачей. А сегодня все наоборот - энергии прорва, а день очень неудачный. Свел количество неудач к минимуму - помогла осознанность - но все равно факт очень показательный. Словно мне это специально показали для того, чтобы я избавился от очередного заблуждения. :) Так что высокий уровень энергии не означает автоматического роста удачливости.
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Страна Рек
Отправлено: 23.11.07 11:50. Заголовок: Осознание входит в к..
Осознание входит в колею, так же заметил, что бывают дни, когда хоть об стенку бейся, но толком ничего не помогает! Такое ощущение, что унесло...и всё. Решил попробовать вести график осознанности, идея хорошая. Но почему осознание идёт чередом, то спады, то подъёмы, пока не очень ясно...
Привет всем. Техника сдвоенных позиции работает. Точно так, как и дунуть на ладони в начале, ну скажем 4 раза, ОС перерывался. Потом уже работают на 100%. Вот перерыв ОС таким способом, тоже неплохая вещь, потому что можно возпользоватся на ВТО. Если не шевелись, то состояние просто идеально для ВТО, стоит только подумать и мощные вибрации сразу идут и на секунд 15 - уже ВТО.
Vigo здравствуй! занимаешься ли ты сейчас "Осы через осознание реала", а то я с недавних пор начал следить за своими действиями в реале, а дата когда ты это писал аж с 2007 года:) если что, мне было бы интересно поучавствовать, в продолжение этого упражнения! с Уважением!
Отправлено: 05.05.11 01:19. Заголовок: сегодня я отключала ..
сегодня я отключала ВД во время чистки картошки - получается пока только на мгновения так вот я поняла что это страшно неудобно - руки как будто забывают сразу привычные движения и становятся совершенно неуклюжими и ужасно смешными так вот чтобы меня никто не застукал с беспричинной улыбкой на лице во время этого процесса я намеренно стала думать о всякой хреновне и позволила музыке зазвучать в голове - иначе от картошки ничего бы не осталось из-за слишком толстых очисток)))))))))))))
Отправлено: 14.11.12 15:28. Заголовок: сны каждую ночь, не ..
сны каждую ночь, не очень длинные- пару помню хорошо иногда 3. продолжается несколько лет это. вместо оса выкидывает в реал- даже когда летаю, осознание только начинает намекать, проявлением каких то смутных догадок и хлоп лежу в кровати((((( а раньше были осы правда спонтанно и не очень много, даже 3х этажный сон снился- только на 3 раз проснулся в реале, хотя и после каждого из предыдущих пробуждений было полное ощущение реальности. не знаю почему так- может блок какой стоит. по Радуге пытался- получилось раз спонтанно думаю не ос был, так как ощущения при проходе через зелень незабываемы и неописуемы. больше не получалось и не повторялось- будто показали что есть оно такое- знай мол))) но пользоваться не моги(((( буду пробовать всяко - спасибо за советы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, кстати, не гомеопатией ли занимаются те двое со шприцами? 
Может у вас вполне реальная фобическая реакция на больницы .. эдакий енергетический сгусток страха (тревожности) выпитывающий слишком много енергии при сопротивлении .. в осознанном сне вполне реально сопротивление страхам и тревожности (тока обычное сопротивление не путь к их преодоления, а лишь подпитка).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума